(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[osa]

Jeśli chodzi o układ tramwajów na Pradze, to tak na szybko:
* 6 i 7 z Kawęczyńskiej, pierwsza na Żoliborz, druga na Ochotę
* 8: Wiatraczna, Grochowska, Zieleniecka... Banacha
* 9 (jak najsilniejsza) i 24: bez zmian
* 22: Wiatraczna, Waszyngtona, most Poniatowskiego (czekamy na Gocław)
* 25: do likwidacji
* 28 - zastanawiam się, czy: Dworzec Wschodni, Kijowska, Targowa i przez most Gdański na Górczewską, czy lepiej jako 2-ka: z Bródna przez most Gdański na Górczewską?
Poza tym raczej tak jak dawniej: 3-ka (Annopol - Gocławek) w parze z silnym 23 z Bródna + jakieś 43 w szczycie z Bródna do Dworca Wschodniego (dojazd do metra przy Dworcu Wileńskim), 20 - na Stalową, 26 - bez zmian.
Nie wiem, co z 4-ką i 18-ką. Uważam, że obecny układ się sprawdza i rozwiązuje różne problemy, np. sprawniejszy przejazd z Bródna na Marszałkowską, połączenie jedną linią Żerania FSO z Dw. Wileńskim i Marszałkowską. Choć, czy nie za dużo tych tramwajów na Bródnie: silna 1-ka, 2, 3, 4, silne 23 i jeszcze 43? Sprawa do przemyślenia.

[KwZ]

9 nie wzmocnisz, bo skąd, a już na pewno nie bez kasacji 7 na Ochocie i przy 22 na Waszyngtona. Gocław to śpiew przyszłości (ja bym tam widział 24), pewnie prędzej zdążę dojrzeć do emerytury

23, które miało być na Czynszowej, żeby zapewniało dowóz Bródna do metra - ciekawe. Wraz z 3 imo wystarczy, 43 będzie już niepotrzebne.
28 na Bródnie to na pewno zbytek i kanibalizacja 1.

18 i 4 rzeczywiście wygląda dobrze. W szczególności, 18 załatwia Żerań - Praga (Wileński) i nie trzeba będzie wskrzeszać 21. Z drugiej strony mam obawy, czy ZTM ideologicznie zechce utrzymywać połączenie Wileńskiego z Centrum w kontekście M2C.

Na Wschodnim lepsza jedna linia na WZ (ja tu widzę 20), niż dwie na Gdański (6 i 28).

Jednocześnie sygnalizujesz ważny problem - co z 6 i 28 na Pradze?

[ Dodano: |5 Kwi 2012|, 2012 14:05 ]
I jeszcze: może to nie jest źle, ale warto zauważyć, że z Targowej/Wileńskiego nie będzie niczego w Aleje. Ani 517, ani 22, 25.

[pawcio]

18 i 4 rzeczywiście wygląda dobrze. W szczególności, 18 załatwia Żerań - Praga (Wileński) i nie trzeba będzie wskrzeszać 21. Z drugiej strony mam obawy, czy ZTM ideologicznie zechce utrzymywać połączenie Wileńskiego z Centrum w kontekście 2C.

Coś zostanie dla obsługi ruchu lokalnego. Jeżeli nie będzie to 25, to wskazana by była mocna 3, co rodzi problem z końcówkami 6 i 28. A 25 z Bródna do centrum budzi wątpliwości co do metra, ale pozwala zachować układ 4 i 18, który najgorszy nie jest.

[KwZ]

Z drugiej strony obawiam się o zapełnienie 4 na Międzyparkowej. Chociaż gdyby udało się przy tym uwalić 227 (może i wzmacniając 500), to gra jest warta świeczki. Nawet jeśli ceną byłoby uzwyklenie 500.

[ Dodano: |5 Kwi 2012|, 2012 14:16 ]
Ponadto na Bródnie mocne 1, 3, 23 i słaba 4 wygląda zachęcająco, tylko widzę mały szkopuł: to więcej niż dziś, a więc skąd składy?

[ Dodano: |5 Kwi 2012|, 2012 14:34 ]
Mam pytanie z podobnej beczki: przed zamknięciem Targowej na Grochowskiej było 3, 6, 8, 26, 28 (prawda?), a teraz jest tylko 3, 8, 226. Gdzie się reszta ludzi podziała? Może Grochowska nie potrzebuje mocnego połączenia na WZ (?!) ?

[Os0]

226 jeździć dobrze zapełnione. Dużo ludzi uciekło na Trasę Łazienkowską i tramy w al. Waszyngtona.

[ Dodano: |5 Kwi 2012|, 2012 18:03 ]
28 była początkowo zastępstwem 103. Zostawiłbym ją do Dworca Wschodniego, 6 na Wiatraczną.

[osa]

Ale po co 6-ka na Wiatraczną? Byłaby nadpodaż na Grochowskiej.

[Os0]

3,6 i 26 tam wystarczą. Bo 8 tam potrzebna nie jest.

[ness]

Fakt. Ale mówisz o tej samej 8, która całkiem niedawno kończyła kursowanie o 20? Taka linia powinna mieć dobry rozkład, a inwestować w Grochowską nie ma po co.

imo pod m2c to pasuje 7 zespawac z 8 szczegolnie skoro grochowska(zamoyskiego)-zieleniecka to nie jest zadna relacja i w imie metra mozna sobie ja wyciac.
Wtedy na grojeckiej mamy uklad mocne 9 z okecia slabe 15 z okecia i cos w towarowa z okecia.
Pytanie czy to cos to mocna jedynka (powinna sie zmiescic skoro 9 potrafila smigac co 3 min w szczycie na dokladke z 2 slabymi liniami) czy jakis slaby dziwolag z targany z bemowa/obozowej.
Czy moze jedynka pojdzie do reformy i bedzie sie ludzi z brodna zamiast na gdanski wciskac na wilenski.
Tak czy inaczej na banacha zostaje wtedy slabe 25 slabe cos w nowowiejska i cos na dobitke do M w towarowa (czy slabe czy mocne to zalezy co bedzie konczyc na okeciu, pasowaloby slabe na banacha).

Naruciak pusty bo to petla bezsensowna dla jakiejkolwiek linii w obecnym ukladzie.
Zrobi sie tram przez PM to mozna tam cos zapetlic z mokotowa.

Tylko 8 na Piaskach nie ma sensu o tyle, że się będzie żreć na Bemowie z 24.

Nie lapie w jaki sposob sie bedzie 'zrec' (nie spalem 2 dni wiec mozliwe ze nie widze czegos oczywistego :F) skoro 24 smiga przez obozowa, a 8 przez cala powstancow, wolska (docelowo przez kasprzaka).
Spotykalyby sie dopiero przy daszynskim i od daszynskiego bylaby to wtedy funkcjonalnie 7dmka na kaweczynska (patrz poczatek posta).

[osa]

A ja Wam mówię, że linia skręcająca w relacji Grochowska-Zieleniecka jest bardzo przydatna. Oczywiście to żaden priorytet, ale bez takiej 8-ki naprawdę ciężko się dostać z wielu miejsc na środek Grochowskiej. Można to sobie było poćwiczyć, gdy tramwaje nie jeździły Zieleniecką - jakieś alpejskie kombinacje i po kilka przesiadek. Zresztą przesiadka przy Teatrze Powszechnym w razie likwidacji 8-ki też do najwygodniejszych nie należy. Zwłaszcza w kierunku Grochowa.

[ness]

Jest masa przydatnych relacji ktorych nie ma, bo nie ma sensu mnozyc bytow.
Z grojeckiej/al. krakowskiej nie dojedzie sie bezprzesiadkowo w mase miejsc wzdluz jpII.
Jako z tym ludzie zyja od tych 10 czy 15 lat od kasacji 29.

[osa]

Chodzi jeszcze o to, żeby te przesiadki - jak już nie ma jakiejś relacji - były jeszcze wygodne. Zresztą, nie ma o czym gadać. Ludzie tej wywalczonej krwią i potem 8-ki i tak nie dadzą ruszyć. Na Grochowie będzie bunt.

[MichalJ]

Gdyby w ogóle nie było linii z Zielenieckiej w Grochowską, to przystanek dla wszystkich linii z Targowej mógłby być przed skrzyżowaniem i przesiadki w obie strony byłyby trywialne. Ale teraz to po ptokach.

[Bastian]

Gdyby w ogóle nie było linii z Zielenieckiej w Grochowską, to przystanek dla wszystkich linii z Targowej mógłby być przed skrzyżowaniem

Nie mógłby, bo by się tam nie zmieścił. Chyba, że za cenę likwidacji trzeciego toru.

[MichalJ]

O przepraszam bardzo, miejsca na wygięcie ulicy w stronę stadionu to tam są tysiące metrów.
Poza tym tam przed przebudową (nie ma nowszych zdjęć, ale nie było powodu zwężać) były 23 metry od krawężnika jezdni do krawężnika - w tym się spokojnie zmieszczą 3 tory i 3 wysepki.

[Bastian]

Hm. Może. A przy jakimkolwiek zamknięciu Waszyngtona gdzie się wtedy zatrzymać?