Nowe trasy tramwajowe

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 22 gru 2008, 7:24

Analizując uwagi:

http://www.mrr.gov.pl/Aktualnosci/Fundu ... cznych.rar

(plik dotyczący transportu)

Można znaleźć wniosek UMSt. Warszawy o wpisanie na listę projektów indywidualnych tras na Tarchomin i Wilanów, ze środków uwolnionych po pochłonięciu odcinków wybiegowych M2 przez jego ogryzek centralny.

Post autor: **Bastian** » 22 gru 2008, 10:40

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 22 gru 2008, 18:51

Ciekawe, czy młot do betonu coby te trasy były rzeczywiście szybkie (wzór Bemowo bardziej niż Aleje) jest dołączony do dotacji.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 22 gru 2008, 18:59

powiem tyle - na pewno nikt już nie uwierzy, że będą szybkie.

Pewnie niedasie, przepisy nie pozwalają, do tego durnota kierowców. Dzisiaj np. w korku tramwajowym od Starynkiewicza utknęło 6 tramwajów...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 22 gru 2008, 19:07

MeWa pisze:powiem tyle - na pewno nikt już nie uwierzy, że będą szybkie.

MeWuś, Ty, to jeszcze nie wszyscy, a na Bemowie są

Inna rzecz, że pewnie rzeczywiście nie będą.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 22 gru 2008, 20:37

Jesli ZDM nie będzie robił sygnalizacji, tylko TW (może z życzliwą pomoca ZTM), to będzie ok.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 22 gru 2008, 20:51

Nie wiem, czy ZDM da się tak wycyckać, poza tym, jeśli gotowe projekty trafią u MIR na taki opór, jak w przypadku Bemowa, tylko zwielokrotniony skalą zadania i wagą ulic (to nie jakaś tam obwodowa Powstańców Śląskich...) - mam wyczerpane zasoby optymizmu na ten rok.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 23 gru 2008, 12:21

MeWa pisze:powiem tyle - na pewno nikt już nie uwierzy, że będą szybkie.

Pewnie niedasie, przepisy nie pozwalają, do tego durnota kierowców. Dzisiaj np. w korku tramwajowym od Starynkiewicza utknęło 6 tramwajów...

I tego własnie nie rozumiem. Po co ładować kasę w środek transportu, który nie będzie szybszy nawet od autobusu? Ja nie jestem jakimś wrogiem idei tramwaju, ale wydaje mi się że koszt jest trochę niewspółmierny do osiąganych efektów...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 gru 2008, 12:34

Rrrrwa nać. Szybkość to nie jest jedyny czynnik decydujący o wyborze środków transportu. Gdyby tak było, to każda wioska miałaby bezpośrednią autostradę do Pałacu Kultury.

A tak nawiasem, to owszem, jest szybszy, ale to detal.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 23 gru 2008, 12:37

No dobrze, to abstrahując od trendów ekologicznych, itp., jaka jest przewaga budowy linii tramwajowej nad buspasami?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 gru 2008, 12:59

Nie wiem, dlaczego chcesz abstrachować od rzeczy podstawowych, ale niech będzie - przede wszystkim przepustowość uzyskana z jednego pasa ruchu. Do tego prędkość, bezpieczeństwo i komfort jazdy, wynikający z faktu prowadzenia pojazdu przez tor. Także same koszty energetyczne są niższe - opory toczenia są 10x mniejsze dla pojazdu szynowego, a energia zużyta na rozruch może być odzyskiwana - silniki tramwaju w czasie hamowania produkują prąd. Hamulce autobusu produkują ciepło

jasiu · Post autor: **jasiu** » 23 gru 2008, 13:08

co do prędkości - oczywiście, tramwaj jest szybszy zakładając że nie będzie stawał na każdych światłach. Oczywiście sygnalizację wzbudzaną można zrobić, tylko że co z trasami na których tramwaje kursują naprawdę często? Wtedy raczej nie ma siły żeby tramwaj nie czekał, no chyba że chcemy sparalizować ruch kołowy.
Bezpieczeństwo - oczywiście, pod warunkiem że jakiś kretyn blachosmrodem nie wpakuje się pod tramwaj...
Komfort jazdy - zgoda
Koszty energetyczne - OK, ale tabor też kosztuje, a i pewnie utrzymanie wymaga większego zaplecza.

[ Dodano: Wto 23 Gru, 2008 13:09 ]
Żeby było jasne - ja nie jestem jakimś tramwajofobem, i nie uważam że tramwaj to opium dla mas;)

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 gru 2008, 13:41

Jak tramwajów jest "naprawdę dużo", to znaczy, że przewożą taką ilość pasażerów (a nawet liczbę), że nie ma co ich porównywać z jakimśtam autobusem. Wówczas robi się "miękki" priorytet, to znaczy koordynację świateł ustawia tak, by uwzględniała czas przejazdu tramwajów; wówczas przepustowości dla samochodów są zachowane, chociaż pogarsza się czas jazdy na ciągu równoległym do tramwaju.

A do tego zawsze można zrobić kawałek tunelu w najgorszych miejscach - tu przewaga tramwaju nad metrem polega na tym, że nie musi być on wydzielony w poziomie na całej długości trasy, a jedynie na tych najgorszych odcinkach.

Bezpieczeństwo - rozumiem, że jak kretyn wpakuje się pod autobus, to jest bezpieczeniej?

- wątpię: tramwaj w razie kolizji zapewnia dużo większe bezpieczeństwo pasażerom.

Poza tym, bezpieczeństwo to także kwestia kontroli jazdy przy dużych prędkościach - prowadzenie torem! (z tego powodu za kuriozalne traktuję ograniczenia prędkości akurat dla tramwajów na mostach Poniatowskiego i Śląskim... ).

Nie widzę powodu, by równoważyć koszty energetyczne kosztami zaplecza - proszę o dowody, że utrzymanie taboru szynowego jest droższe. Brak silnika spalinowego, układu paliwowego, skrzyni biegów, większa trwałość podzespołów (kalkulacja na 30+ a nie 10+ lat eksploatacji) skłaniają mnie do twierdzenia, że niekoniecznie jest.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 23 gru 2008, 13:56

Glonojad pisze:A do tego zawsze można zrobić kawałek tunelu w najgorszych miejscach - tu przewaga tramwaju nad metrem polega na tym, że nie musi być on wydzielony w poziomie na całej długości trasy, a jedynie na tych najgorszych odcinkach.

Zgadza się! Tylko szkoda że nigdy takie pomysły nie wypływają... Inna wersja - ulice poprzeczne w tunelu (np Złota i jej tunel pod Marszałkowską)

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 gru 2008, 14:10

W Duesseldorfie długi odcinek premetra U75 jedzie w pasie dzielącym - szereg skrzyżowań pozamykano, jest na prawe skręty. Zostały tylko przejścia dla pieszych z dzwonkiem

Chociaż duesseldorfski system jest dziwny, ja bym go projektował inaczej - z tym, że teraz to są tramwaje niskopodłogowe...

Natomiast co do tuneli tramwajowych, to co najmniej dwa pomysły są obecnie analizowane bardzo poważnie - przejście przez Dworzec Zachodni (bezkolizyjne przejście Alei Jerozolimskich, w w ariantach także Bitwy Warszawskiej i/lub Prymasa Tysiąclecia) oraz pętla Płowiecka (przejście z jednej strony ulicy na drugą).