Strona 46 z 165

: 10 lis 2007, 13:33
autor: MeWa
mkm101 pisze: Nie-da-się w ogóle czy nie-chce-się (bo trzeba by było przestawić kilkadziesiąt metrów krawężnika a przecież dla tramwajów tego nie trzeba robić) ?
trzeba byłoby przebudować skrzyżowanie (a dokładnie zwężyć Marszałkowską), poszerzyć i przesunąć przystanki itp. Obecnie są zdecydowanie za wąskie na schody. No i wtedy pewnie poleciałyby przejścia naziemne :) Nie wiem, czy ten ciąg tramwajowy jest aż tak tego wart, tym bardziej, że płn.-płd. jest linia metra.
MeWa pisze:A czy metro poinformowało już inne jednostki o swoich planach? Odpowiedzi z innych jednostek już dotarły?
Swoją drogą przebudowa przystanków na węźle Dw Wileński ma nastąpić razem z budową metra. Prasa o tym wie tylko metro nie?
Oceny prac konkursowych na wykonanie Wielobranżowego Projektu Koncepcyjnego dokonał zespół składający się z przedstawicieli Urzędu Miasta, ZTM-u i Metra Warszawskiego. Budowa II linii metra jest faktem znaym, wpisanym w plany rozwojowe miasta :P
Nie wiem jak to jest z przebudową trasy tramwajowej i to z przebudową przystanków przez TW przy Dworcu Wileńskim było trochę kontrowersji (pomnik Czterech Śpiących).

: 10 lis 2007, 14:05
autor: mkm101
MeWa pisze:
mkm101 pisze:Nie-da-się w ogóle czy nie-chce-się (bo trzeba by było przestawić kilkadziesiąt metrów krawężnika a przecież dla tramwajów tego nie trzeba robić) ?
trzeba byłoby przebudować skrzyżowanie (a dokładnie zwężyć Marszałkowską), poszerzyć i przesunąć przystanki itp. Obecnie są zdecydowanie za wąskie na schody. No i wtedy pewnie poleciałyby przejścia naziemne :) Nie wiem, czy ten ciąg tramwajowy jest aż tak tego wart, tym bardziej, że płn.-płd. jest linia metra.
No oczywiście, ciąg tramwajowy jest tego zupełnie niewart...
A poza tym nie trzeba by zwęzić Marszalkowskiej tylko nieznacznie przesunąć osie jej jezdni (a miejsce jest bo chodniki obok są szerokie), ale widzę że sam wyjaśniłeś dlaczego się tego nie robi - bo liczy się wyłącznie interes metra.
MeWa pisze:
mkm101 pisze:A czy metro poinformowało już inne jednostki o swoich planach? Odpowiedzi z innych jednostek już dotarły?
Swoją drogą przebudowa przystanków na węźle Dw Wileński ma nastąpić razem z budową metra. Prasa o tym wie tylko metro nie?
Oceny prac konkursowych na wykonanie Wielobranżowego Projektu Koncepcyjnego dokonał zespół składający się z przedstawicieli Urzędu Miasta, ZTM-u i Metra Warszawskiego. Budowa II linii metra jest faktem znaym, wpisanym w plany rozwojowe miasta
I uważasz że konkretne projekty rozwiązań nie muszą być już przedstawiane innym jednostkom miejskim do uzgodnienia bo to one powinny zadbać o zdobycie na ten temat informacji? Jeśli tak - to nie masz pojęcia na temat przygotowywania inwestycji.
MeWa pisze:Nie wiem jak to jest z przebudową trasy tramwajowej i to z przebudową przystanków przez TW przy Dworcu Wileńskim było trochę kontrowersji (pomnik Czterech Śpiących).
Przebudowa trasy tramwajowej jest faktem znanym, wpisanym w plany rozwojowe miasta.
A kontrowersje co do lokalizacji pomnika są faktem prasowym bo (jak nawet już było wyjaśniane na tym forum) nie ma potrzeby likwidacji pomnika przy okazji przebudowy.

: 10 lis 2007, 14:22
autor: MeWa
mkm101 pisze: A poza tym nie trzeba by zwęzić Marszalkowskiej tylko nieznacznie przesunąć osie jej jezdni (a miejsce jest bo chodniki obok są szerokie)
są szerokie, ale nie należy zapominać, że należy wkomponować w nie także wyjścia z metra, które wąskie też nie są.
mkm101 pisze:ale widzę że sam wyjaśniłeś dlaczego się tego nie robi - bo liczy się wyłącznie interes metra.
Metro sobie samo tego nie przygotowywało, ani samo nie oceniało.
mkm101 pisze:I uważasz że konkretne projekty rozwiązań nie muszą być już przedstawiane innym jednostkom miejskim do uzgodnienia bo to one powinny zadbać o zdobycie na ten temat informacji? Jeśli tak - to nie masz pojęcia na temat przygotowywania inwestycji.
Nie wkładaj mi do ust słów i twierdzeń, których nie wypowiedziałem. Na różnych etapach przygotowań projekty są konsultowane z różnymi instytucjami i urzędami. Zresztą to tylko jest uproszczona koncepcja - projekt wykonawczy i budowlany będzie powstawał.
mkm101 pisze:konkretne projekty rozwiązań nie muszą być już przedstawiane innym jednostkom miejskim do uzgodnienia
odbijając piłeczę zapytać mogę, czy TW zadbały, by ich plany były przedstawione innym jednostkom?
mkm101 pisze:A kontrowersje co do lokalizacji pomnika są faktem prasowym bo (jak nawet już było wyjaśniane na tym forum) nie ma potrzeby likwidacji pomnika przy okazji przebudowy.
obraz w każdym bądź razie jest niejasny - zmieniają się priorytety, linie do modernizacji. Jeszcze niedawno mówiło się, że po Jerozolimskich pójdzie Jana Pawa II. To aktualnie czy już się zmieniło?

[ Dodano: 2007-11-10, 14:24 ]
ps. Ty lepiej martw się o zajezdnię Wola :D

: 10 lis 2007, 14:45
autor: mkm101
MeWa pisze:
mkm101 pisze: A poza tym nie trzeba by zwęzić Marszalkowskiej tylko nieznacznie przesunąć osie jej jezdni (a miejsce jest bo chodniki obok są szerokie)
są szerokie, ale nie należy zapominać, że należy wkomponować w nie także wyjścia z metra, które wąskie też nie są.
1. czy wszystkie muszą być tak szerokie?
2. problem mógłby być tylko po parzystej stronie Marszałkowskiej ale sądzę że byłoby to realizacji (na wizualizacji widać że wyjścia byłyby tu odpowiedni na terenie zajmowanym przez McDonald's oraz na skwerku kilka m od krawędzi jezdni)
MeWa pisze:
mkm101 pisze:ale widzę że sam wyjaśniłeś dlaczego się tego nie robi - bo liczy się wyłącznie interes metra.
Metro sobie samo tego nie przygotowywało, ani samo nie oceniało.
O, inwestor nie ocenia projektów przygotowywanych na jego zlecenie?
MeWa pisze:
mkm101 pisze:I uważasz że konkretne projekty rozwiązań nie muszą być już przedstawiane innym jednostkom miejskim do uzgodnienia bo to one powinny zadbać o zdobycie na ten temat informacji? Jeśli tak - to nie masz pojęcia na temat przygotowywania inwestycji.
Nie wkładaj mi do ust słów i twierdzeń, których nie wypowiedziałem. Na różnych etapach przygotowań projekty są konsultowane z różnymi instytucjami i urzędami.
A chwilkę wcześniej
MeWa pisze: Oceny prac konkursowych na wykonanie Wielobranżowego Projektu Koncepcyjnego dokonał zespół składający się z przedstawicieli Urzędu Miasta, ZTM-u i Metra Warszawskiego. Budowa II linii metra jest faktem znaym, wpisanym w plany rozwojowe miasta
To jest sugestia że MIR, ZDM, TW, MPWiK, SPEC czy prywatni właściciele infrastruktury podziemnej (RWE, TPSA, Netia itp) mają sami sobie szukać informacji na ten temat
Nie Ty to napisałeś?
MeWa pisze:odbijając piłeczę zapytać mogę, czy TW zadbały, by ich plany były przedstawione innym jednostkom?
Zapytaj się TW. Wygląda na to że jak najbardziej, biorąc pod uwagę że przebudowa węzła tramwajowego poczeka na budowę stacji M Dw. Wileński
MeWa pisze:
mkm101 pisze:A kontrowersje co do lokalizacji pomnika są faktem prasowym bo (jak nawet już było wyjaśniane na tym forum) nie ma potrzeby likwidacji pomnika przy okazji przebudowy.
obraz w każdym bądź razie jest niejasny - zmieniają się priorytety, linie do modernizacji.
Sytuacja z pomnikiem jest jasna.
MeWa pisze:Jeszcze niedawno mówiło się, że po Jerozolimskich pójdzie Jana Pawa II. To aktualnie czy już się zmieniło?
Obie inwestycje są w priorytetach. Nie da się zrealizować na raz ze względu na możliwy w takiej sytuacji paraliż miasta, więc będą fragmentami w różnych okresach czasowych
MeWa pisze:ps. Ty lepiej martw się o zajezdnię Wola :D
No i widać jak metro liczy się z innymi jednostkami miejskimi. Metro uber alles.
Chociaż... Ciekawe jak duże byłoby odszkodowanie od metra dla TW za straty finansowe wywołane uniemożliwieniem korzystania z zajezdni R-1 Wola ?

: 10 lis 2007, 17:22
autor: MeWa
mkm101 pisze:1. czy wszystkie muszą być tak szerokie?
oczywiście, nie muszą. To jednak nie MW określa szerokość ulic. I wiadomo jakie jest podejście w mieście do spraw zwężania i dróg.
mkm101 pisze:O, inwestor nie ocenia projektów przygotowywanych na jego zlecenie?
proponuję przeczytać jeszcze raz uważnie to co napisałem i zwrócić uwagę na wszystkie słowa.

[quote="mkm101""] To jest sugestia że MIR, ZDM, TW, MPWiK, SPEC czy prywatni właściciele infrastruktury podziemnej (RWE, TPSA, Netia itp) mają sami sobie szukać informacji na ten temat
Nie Ty to napisałeś?[/quote]napisałem, to co napisałem, ale wyciągnięte wnioski są zbyt daleko idące.
mkm101 pisze:zapytaj się TW. Wygląda na to że jak najbardziej, biorąc pod uwagę że przebudowa węzła tramwajowego poczeka na budowę stacji M Dw. Wileński
gdyby tak było, to byśmy pewnie nie rozmawiali teraz.
mkm101 pisze:No i widać jak metro liczy się z innymi jednostkami miejskimi. Metro uber alles.
Chociaż... Ciekawe jak duże byłoby odszkodowanie od metra dla TW za straty finansowe wywołane uniemożliwieniem korzystania z zajezdni R-1 Wola ?
stopień awersji do metra chyba przysłonił Ci fakt, że to nie Metro Warszawskie ustaliło przebieg II linii metra, to nie Metro Warszawskie ustala lokalizację stacji i że w procedurze wydawania LICP-u przez miasto zainteresowane podmioty mogą zgłaszać swoje zastrzeżenia. I LICP-u wciąż nie wydano dla tego odcinka.

: 10 lis 2007, 20:39
autor: mkm101
MeWa pisze:
mkm101 pisze:1. czy wszystkie muszą być tak szerokie?
oczywiście, nie muszą. To jednak nie MW określa szerokość ulic. I wiadomo jakie jest podejście w mieście do spraw zwężania i dróg.
Wróć dwa moje posty wcześniej i ponownie przeczytaj "nie trzeba by zwęzić Marszalkowskiej tylko nieznacznie przesunąć osie jej jezdni". Ja nie proponuję zwężać jezdni, tylko Ty, i Ty z tego robisz problem uniemożliwiający budowę wyjść z metra na przystanki tramwajowe.
MeWa pisze:
mkm101 pisze:O, inwestor nie ocenia projektów przygotowywanych na jego zlecenie?
proponuję przeczytać jeszcze raz uważnie to co napisałem i zwrócić uwagę na wszystkie słowa.
A więc wróćmy parę postów wcześniej:
MeWa pisze:Oceny prac konkursowych na wykonanie Wielobranżowego Projektu Koncepcyjnego dokonał zespół składający się z przedstawicieli Urzędu Miasta, ZTM-u i Metra Warszawskiego.
Podkreślenie moje. Możesz więc wyjaśnić o Ci chodziło w Twojej ostatniej wypowiedzi (o zwracaniu uwagi na wszystkie słowa)?
MeWa pisze:[quote="mkm101""] To jest sugestia że MIR, ZDM, TW, MPWiK, SPEC czy prywatni właściciele infrastruktury podziemnej (RWE, TPSA, Netia itp) mają sami sobie szukać informacji na ten temat
Nie Ty to napisałeś?
napisałem, to co napisałem, ale wyciągnięte wnioski są zbyt daleko idące.[/quote]
Ponieważ ...?
MeWa pisze:
mkm101 pisze:zapytaj się TW. Wygląda na to że jak najbardziej, biorąc pod uwagę że przebudowa węzła tramwajowego poczeka na budowę stacji M Dw. Wileński
gdyby tak było, to byśmy pewnie nie rozmawiali teraz.
Tak się dziwnie składa że przebudowa węzła tramwajowego poczeka na budowę stacji M Dw. Wileński. Czyżbyś chciał zakończyć ten wątek dyskusji?
MeWa pisze:
mkm101 pisze:No i widać jak metro liczy się z innymi jednostkami miejskimi. Metro uber alles.
Chociaż... Ciekawe jak duże byłoby odszkodowanie od metra dla TW za straty finansowe wywołane uniemożliwieniem korzystania z zajezdni R-1 Wola ?
stopień awersji do metra chyba przysłonił Ci fakt, że to nie Metro Warszawskie ustaliło przebieg II linii metra, to nie Metro Warszawskie ustala lokalizację stacji
Kto więc ustalił i wg jakiej procedury? Kto przygotował materiały będące podstawą tej decyzji?
MeWa pisze:i że w procedurze wydawania LICP-u
ULICP. Tak to się nazywa.
MeWa pisze:przez miasto zainteresowane podmioty mogą zgłaszać swoje zastrzeżenia.
I to czynią.

: 11 lis 2007, 14:55
autor: MeWa
mkm101 pisze:Ja nie proponuję zwężać jezdni, tylko Ty, i Ty z tego robisz problem uniemożliwiający budowę wyjść z metra na przystanki tramwajowe.
po prostu wątpię, żeby przeszedł pomysł zwężenia Marszałkowskiej w tym miejscu ;)
mkm101 pisze:A więc wróćmy parę postów wcześniej:
MeWa pisze:Oceny prac konkursowych na wykonanie Wielobranżowego Projektu Koncepcyjnego dokonał zespół składający się z przedstawicieli Urzędu Miasta, ZTM-u i Metra Warszawskiego.
Podkreślenie moje. Możesz więc wyjaśnić o Ci chodziło w Twojej ostatniej wypowiedzi (o zwracaniu uwagi na wszystkie słowa)?
Oczywiście, Metro jest jednym z podmiotów, ale nie jedynym. Trzeba pamiętać, że Metro pełni funkcję inwestora zastępczego i buduje na zlecenie miasta, więć trochę inna sytuacja niż np. w przypadku inwestycji własnych miasta.
mkm101 pisze:
MeWa pisze:napisałem, to co napisałem, ale wyciągnięte wnioski są zbyt daleko idące.
Ponieważ ...?
Przy tak dużej inwestycji nie wyobrażam sobie, żeby tak podstawowe rzeczy jak lokalizacja rur itp. nie została uzgodniona, zresztą Metro wzięło doradcę, jest opieka naukowa... Na różnych szczeblach inwestycji poszczególne jej elementy są uzgadniane.
mkm101 pisze:Tak się dziwnie składa że przebudowa węzła tramwajowego poczeka na budowę stacji M Dw. Wileński. Czyżbyś chciał zakończyć ten wątek dyskusji?
Moja uwaga odnosiła się do uzgodnienia. Jednak czasowe skoordynowanie prac jest rozwiązaniem najlepszym dla możliwych dla tego węzła
mkm101 pisze:Kto więc ustalił i wg jakiej procedury? Kto przygotował materiały będące podstawą tej decyzji?
odpowiednie komórki miasta - BNAM z panem Borowskim przy mniejszym udziale innych biur. To władze miasta ten wariant zaprezentowały i to on znalazł się w studium uwarunkowań rozwoju miasta. I Metro przygotowuje materiały w oparciu o tę decyzję.
ULICP. Tak to się nazywa.
W obiegu jest też wersja bez "Ustalenia" ;)

[ Komentarz dodany przez: Bastian: 2007-11-11, 19:53 ]
Korekta tagów.

: 11 lis 2007, 19:54
autor: Bastian
MeWa pisze:po prostu wątpię, żeby przeszedł pomysł zwężenia Marszałkowskiej w tym miejscu
Proponujesz zwężać jezdnie, potem wątpisz w możliwość... Normalnie człowiek - orkiestra, w pełni wystarczalny. Za, a nawet przeciw... :P :D

: 12 lis 2007, 0:40
autor: MeWa
Bastian pisze:
MeWa pisze:po prostu wątpię, żeby przeszedł pomysł zwężenia Marszałkowskiej w tym miejscu
Proponujesz zwężać jezdnie, potem wątpisz w możliwość... Normalnie człowiek - orkiestra, w pełni wystarczalny. Za, a nawet przeciw... :P :D
Nie, nie proponuję :P Mówię, że to by się zapewnie wiązało ze zwężeniem jezdni (nie napisałem "trzeba zwężyć jezdnię")

: 12 lis 2007, 2:30
autor: mkm101
MeWa pisze: po prostu wątpię, żeby przeszedł pomysł zwężenia Marszałkowskiej w tym miejscu
A ja Ci nie wróg. Zwężenie Marszałkowskiej nie jest potrzebne.
MeWa pisze: Przy tak dużej inwestycji nie wyobrażam sobie, żeby tak podstawowe rzeczy jak lokalizacja rur itp. nie została uzgodniona,
Tak podstawowe rzeczy może i nie, ale tak mało ważne jak dostosowanie wyjść do lokalizacji przystanków tramwajowych - jak widać z wizualizacji - nie muszą (?) być uzgadniane
MeWa pisze: zresztą Metro wzięło doradcę, jest opieka naukowa...
Remont Krakowskiego Przedmieścia też ma wielu nadzorców i "opiekunów"
MeWa pisze:
mkm101 pisze:Kto więc ustalił i wg jakiej procedury? Kto przygotował materiały będące podstawą tej decyzji?
odpowiednie komórki miasta - BNAM z panem Borowskim przy mniejszym udziale innych biur. To władze miasta ten wariant zaprezentowały i to on znalazł się w studium uwarunkowań rozwoju miasta. I Metro przygotowuje materiały w oparciu o tę decyzję.
W SUiKZP nie znalazłem informacji o wyborze metody odkrywkowej (tzw. "rozpieprzyć wszystko dookoła") do budowy stacji przy PDT. A to jest problemem a nie jej lokalizacja.
MeWa pisze:
mkm101 pisze:ULICP. Tak to się nazywa.
W obiegu jest też wersja bez "Ustalenia"
Możesz podrzucić jakiś link z wersją "bez U" ?

: 12 lis 2007, 2:59
autor: MeWa
mkm101 pisze: Tak podstawowe rzeczy może i nie, ale tak mało ważne jak dostosowanie wyjść do lokalizacji przystanków tramwajowych - jak widać z wizualizacji - nie muszą (?) być uzgadniane
Wina może być w tym zarówno przygotowującego WPK, jak i TW, które nie poinformowały innych jednostek miasta :D Podejrzewam jednak, że to będzie można zmienić poprzez przesunięcie wyjść z przejść podziemnych.
mkm101 pisze:Remont Krakowskiego Przedmieścia też ma wielu nadzorców i "opiekunów"
co nie oznacza, że lepiej budować zupełnie bez.
mkm101 pisze: W SUiKZP nie znalazłem informacji o wyborze metody odkrywkowej (tzw. "rozpieprzyć wszystko dookoła") do budowy stacji przy PDT. A to jest problemem a nie jej lokalizacja.
a ja nie widziałem żadnego dokumentu, który by ostatecznie zatwierdzał budowę odkrywkową stacji przy PDT. W przypadku centralnego odcinka definitywnie określone to zostało na poziomie studium wykonalności i uproszczonego wielobranżowego projektu koncepcyjnego. Budowa stacji w całości metodą górniczą znacząco podnosiłaby koszty (a te można wszak przeznaczyć m.in. na modernizację torów tramwajowych), bez wykopków by się nie obyło, natomiast lokalizacja stacji pod zajezdnią ma tę wadę, że pociąga to za sobą ostre łuki tuneli przed stacją.
mkm101 pisze: Możesz podrzucić jakiś link z wersją "bez U" ?
http://oki.krakow.rzgw.gov.pl/Content/A ... a_2004.pdf
http://www.warsawvoice.pl/itp/itp8_2005 ... oLinea.pdf
http://www.metro.waw.pl/page.php?id=344 ... 9b013118a6

: 12 lis 2007, 8:34
autor: Glonojad
MeWa pisze:[Wina może być w tym zarówno przygotowującego WPK, jak i TW, które nie poinformowały innych jednostek miasta :D
Jak nie wiesz, to nie gadaj bzdur. (-o<

: 12 lis 2007, 22:57
autor: MeWa
Dlaczego, rónie dobrze taką wersję zdarzeń można zakładać :)

: 13 lis 2007, 12:02
autor: Glonojad
MeWa pisze:Dlaczego, rónie dobrze taką wersję zdarzeń można zakładać :)
Jeśli zależy Ci na rozpowszechnieniu nieprawdy, to pewnie.

: 13 lis 2007, 20:01
autor: MeWa
Jeśli uzgodniły ze wszystkimi jednostkami, to chwała im za to.