Komunikacja w Legionowie i okolicach

[BrdzJkb]

No, pomysł w sam raz, żeby kolejne 850 tysiecy samochodów pojawiło się na rogatkach Warszawy.

[Warsopolis5253]

A gdzie kraniec na M.Młociny skoro nie ma miejsca dla 723?

To jest świetne pytanie, a odpowiedź za pewne brzmi, że na Młocinach nie będzie postoju tylko zawrotka i do Legionowa na przerwę.

[Autobus Czerwon]

Rozumiem, że lepiej gdyby osoby podróżujące tymi autobusami przyjechały do Warszawy samochodem?

Lepiej żeby przyjechały pociągiem.

Lepiej żeby przyjechały czymkolwiek innym niż samochodem. Nie każdy ma cel podróży w centrum Warszawy.

[tatra]

A gdzie kraniec na M.Młociny skoro nie ma miejsca dla 723?

To jest świetne pytanie, a odpowiedź za pewne brzmi, że na Młocinach nie będzie postoju tylko zawrotka i do Legionowa na przerwę.

Ale musi stanąć choćby na minutę a na to potrzeba zgody i kasy.

[fik]

Policzmy na cyferkach i zwróćmy uwagę na kilka uwarunkowań, które szanownym dyskutantom się wymykają:

1. Cele podróży są w różnych miejscach Warszawy, ale na Młocinach jest ich relatywnie niewiele, więc trzeba do nich dojechać - głównym środkiem transportu, którym można to zrobić, jest M1 - i jest to ten sam środek transportu, do którego dowożą pociągi.
2. Czasem do porównań jest od 15 do 22 minut Legionowo - Warszawa Gdańska, z nieregularnymi odjazdami, ale nie rzadziej niż co 20 minut w godzinach szczytu.
3. Największe skupiska ludności w Legionowie są jednak dość zauważalnie oddalone od wszystkich stacji kolejowych, za to położone na wylocie w kierunku Warszawy.
4. Obierając jako punkt startu ZP SIWIŃSKIEGO, mamy do doliczenia 7' dojazdu do pętli przy dworcu i jakąś przesiadkę; ze względu na brak jakiejkolwiek próby podwiązania autobusów z pociągami możemy ją spokojnie szacować na 10 minut. Razem wychodzi, że po około 35-40 minutach pasażer szczęśliwie opuszcza pociąg na Gdańskiej.
5. Licząc dojazd autobusem wg obecnych czasów mamy 14' (723) + 6' (przesiadka) + 17' (511) + 12' (M1) = 49' na Gdański (przesiadki w M1 nie liczę, bo tak samo powinienem ją doliczyć na Gdańskim). Gorzej, ale nie dużo gorzej od pociągu; bez przesiadki byłoby porównywalnie nawet bez pominięcia Jabłonny, z pominięciem Jabłonny ma szansę być realnie, choć nieznacznie, szybciej.
6. Oczywiście im głębiej w miasto, tym to równanie przesuwa się na korzyść kolei, która poza wszystkim jest znacznie bardziej punktualna, ma dużo większą podaż miejsc i komfort nieporównywalny z autobusem. Sprawia to, że mimo wszystko kolej wozi obecnie wielokrotnie więcej pasażerów niż autobusy.

7. ALE, i o tym wszyscy zapominają, od grudnia zaczyna się remont Warszawy Wschodniej, który na kilka lat mocno przeora połączenia kolejowe, w szczególności w tej relacji. Sprawi to nie tylko, że pociągów będzie mniej, ale też niesie za sobą znacznie ryzyko pogorszenia przewidywalności, regularności i punktualności. Nie wiem, czy ten czynnik miał miejsce w procesie decyzyjnym, ale gdybym był prezydentem Legionowa i zobaczył, jak wspaniale ZTM zatroszczył się o mieszkańców Otwocka przy pracach na LK7, w te pędy bym taki autobus z własnej inicjatywy uruchamiał.


(PS. Patrząc na to, jak obecnie wygląda DKM z kursami wyłącznie w DP co godzinę, nie spodziewam się oferty jakościowo cokolwiek zmieniającej.)

[Warsopolis5253]

To jest świetne pytanie, a odpowiedź za pewne brzmi, że na Młocinach nie będzie postoju tylko zawrotka i do Legionowa na przerwę.

Ale musi stanąć choćby na minutę a na to potrzeba zgody i kasy.

No skoro się chwalą to chyba jest, a na minutę to może stanąć na M.Młociny 03.

[person]

No, pomysł w sam raz, żeby kolejne 850 tysiecy samochodów pojawiło się na rogatkach Warszawy.

Złe języki mówią, że kursy mają być co 120 minut.
Myślisz, że w skali roku będzie to mieć możliwości przewozowe na poziomie 850k pax?

Niemniej - argument o minimalizowaniu uciążliwości w trakcie remontu Wschodniego interesujący i słuszny. Ciekawe czy ZTM coś zaproponuje w tym czasie, czy będzie że „do Gdańskiego jeżdżą bez zmian”.
Argument nr 2 - tak, Warszawa i aglo potrzebują szybkich linii autobusowych. Również wizerunkowo (dla przeciętnego człowieka czerwony numer jest zawsze szybszy). Ale niech to będzie systemowe działanie, a nie takie okruchy… a żeby było systemowo, to musi powstać metropolia i koło się zamyka…

[Autobus Czerwon]

To kolejna sprawa, że dezintegracja transportu publicznego w aglomeracji ma się świetnie

[michael112]

To kolejna sprawa, że dezintegracja transportu publicznego w aglomeracji ma się świetnie

100% mogę się podpisać.
Nie chodzi już tylko o brak integracji taryfowej ale i o to że kuleje jakakolwiek informacja.
Mimo że jestem miłośnikiem komunikacji od prawie 30 lat (serio: od dzieciaka), to mam problem spamiętać ilu jest organizatorów lokalnej komunikacji w obwarzanku podwarszawskim. Jakiś czas temu aż się za głowę złapałem ile tego powstało.
Pasażer niezorientowany w temacie może po prostu się nie dowiedzieć że istnieje linia w interesującej go relacji.

I tu napomknę lekko temat, który jednak bardziej pasuje do działu "Informacja pasażerska" - jak to od pewnego czasu obserwuję projekt p.t. "Zbiorkom.live". Autor tej stronki opisuje w social mediach jak się musi namęczyć z lokalnymi urzędnikami żeby otrzymać dane rozkładowe (tzw. pliki .gtfs) które mógłby wgrać na swoją autorską stronkę.
Nie dość że męczy się z urzędnikami, to często tych informacji nie otrzymuje, a w jednym przypadku nawet dostał groźby że jak nie usunie danych to będzie miał prokuratora albo sąd na karku (nie pamiętam które z tych dwóch).
Młody chłopak robi z własnej inicjatywy stronę, chce zintegrować dane od różnych przewoźników, to zamiast mu podziękować to jeszcze mu grożą sądem.

[fraktal]

Ale musi stanąć choćby na minutę a na to potrzeba zgody i kasy.

No skoro się chwalą to chyba jest, a na minutę to może stanąć na M.Młociny 03.

Pewnie będzie się zatrzymywał na pętli na peronie dla linii prywatnych, tym najbliżej poczekalni. Raczej nie będzie tam miał postoju i wątpię, zeby to był autobus 18-metrowy, tylko krótszy.

[person]

12-metrowy autobus będzie prawdziwą alternatywą dla kolejki

[Bywalec]

[...]a w jednym przypadku nawet dostał groźby że jak nie usunie danych to będzie miał prokuratora albo sąd na karku (nie pamiętam które z tych dwóch).
Młody chłopak robi z własnej inicjatywy stronę, chce zintegrować dane od różnych przewoźników, to zamiast mu podziękować to jeszcze mu grożą sądem.

I chwali się, że pozyskuje dane w nieautoryzowany sposób i dziwi się, że otrzymuje przedsądowe wezwania do zaniechania wykorzystania tych danych. Już jedna z firm wypowiedziała mu umowę. Ja bym spuścił zasłonę milczenia na ten portal i omijał szerokim łukiem.

[michael112]

Ja bym spuścił zasłonę milczenia na ten portal i omijał szerokim łukiem.

A nie widzisz tego że z punktu widzenia pasażera chciałby on mieć w jednym miejscu informacje o połączeniach różnych przewoźników? Wykorzystanie rozkładu jazdy ma być licencjonowane niczym filmy, muzyka i oprogramowanie? I to na dodatek często są to połączenia dotowane z funduszu przewozów autobusowych. Z podatków.

[Bywalec]

Wykorzystanie rozkładu jazdy ma być licencjonowane niczym filmy, muzyka i oprogramowanie?

Tu nie chodzi o licencjonowanie rozkładu jazdy a dostęp do lokalizacji pojazdów. Nie wszyscy przewoźnicy chcą udostępniać te dane z różnych powodów. Nieautoryzowany dostęp do tych danych to przestępstwo/wykroczenie czy to Ci się podoba czy nie.

[michael112]

No i przydałoby się to uregulować w jakiś sposób. Wcale nie musi to być portal zbiorkom (nawiasem mówiąc, mi akurat bardziej odpowiada interfejs czynaczas, ale tam jest tylko ZTM Warszawa i tyle).
Chodzi o to żeby pasażer miał jedno miejsce w którym może sprawdzić połączenia różnych przewoźników. Najlepiej właśnie z lokalizacją, ponieważ w realnym świecie istnieją korki i autobusy się spóźniają, więc chcemy na bieżąco wiedzieć w jaki sposób zaplanować podróż.