A wracając? Kasujesz ulgowy, a od przystanku granicznego masz kartę. Chyba nie musisz wtedy nawet wysiadać...MeWa pisze:Jutro wybieram się poza miasto. Dzwoniłem przed chwilą na informację ZTM-u i powiedzieli, że nie mogę "dokasować" biletu jednorazowego na przystanku granicznym do posiadanego biletu 30-dniowego miejskiego, tylko wsiadając do autobusu muszę skasować bilet jednorazowy podmiejski. Więc wykładnia się nie zmieniła...
jeżeli w pierwszą stronę trzeba skasowac 'cały" bilet, to w powrotna też, ale i tak wszyscy dokasowują bilet do karty, nie ma sensu płacić 4,80 jak mozna połowę taniejHieronim pisze:A wracając? Kasujesz ulgowy, a od przystanku granicznego masz kartę. Chyba nie musisz wtedy nawet wysiadać...
Zupełnie nie o to mi chodziło. A mianowicie nie miałem na myśli tego, iż przy obecnym regulaminie nie da się tak zakombinować, aby racjonalności i logice stało się zadość. Ja zmierzam do tego, że regulamin powinien być tak sformułowany, aby nie dość, że nie zmuszać ludzi do kombinowania, to w dodatku wykluczyć możliwość wszelkich tego typu prób. Bo obecny regulamin niewątpliwie jest "kombinatorogenny". Czytając go literalnie: skoro nie można łączyć różnych typów biletów i, jednocześnie, za przejazd w dwóch strefach należy zapłacić 4.80, to chcąc być zgodnym z prawem (nie z logiką i zdrowym rozsądkiem!), mając kartę miejską, należy to 4.80 anyway skasować, czyż nieNazgul pisze:Źle interpretujesz ten przepis. Przepis nie mówi o BILECIE ważnym w dwóch strefach tylko o OPŁACIE ZA PRZEJAZD, a to zasadnicza różnica. Opłatą za przejazd może być zarówno karta podmiejska lub karta miejska + bilet jednorazowy w strefie podmiejskiej. Pokaż mi przepis zabraniający wykorzystania opłaty za przejazd w dwóch strefach jako opłaty w strefie miejskiej jaką jest karta miejska plus opłaty obowiązującej w strefie podmiejskiej jaką jest bilet jednorazowy?MeWa pisze: no i właśnie z tym punktem wiążą się wątpliwości, bo skoro nie można łączyć różnych typów biletów, a dokonując jednej podróży przecinasz dwie strefy, to tylko bilet za 4,80 zł jest ważny "w dwóch strefach biletowych"
EDIT: Aha i przepis o opłacie w dwóch strefach nie zawiera słowa "naraz" czy "jednocześnie" itp., więc nie zabrania dwóch różnych rodzajów opłat dla każdej ze stref
Polak potrafi i poradzi sobie z tym legalnie, zapłaciwszy w takiej sytuacji 2.40, co jest racjonalne. Ale obecne zapisy w regulaminie są patologiczne i to trzeba zmienić 
Ale jak skasujesz "na strefę 2" to masz bilet ważny do przystanku granicznego. A od granicznego masz ważny 30-dniowy okresowy. Przy powrocie do Warszawy nie ma żadnego kombinowania z przepisami.Tm pisze:jeżeli w pierwszą stronę trzeba skasowac 'cały" bilet, to w powrotna też, ale i tak wszyscy dokasowują bilet do karty, nie ma sensu płacić 4,80 jak mozna połowę taniej
Bo właściwie wtedy za co się płaci? za przejazd w strefie miejskiej, na którą już mamy kartę, a może 2,40 kosztuje przekroczenie jednym autobusem przystanku granicznego, co zakrawa w obu przypadkach na absurd.Tu się zgodzę, bo się kilka miesięcy temu mało nie zadyskutowałem na śmierć na ten temat ze Spokojnym (który, notabene, twierdził, że bywają takie sprawy w sądach i ludzie je przegrywają). On występował z pozycji ZTM, ja - pasażera "dokasowywującego" bilet. Nie udało mi się go przekonać, gdyż zabrakło mi podstaw prawnych ku temu. Tak więc doszedłem do nsatępujących wniosków:Nazgul pisze:w zależności od interpretacji jest to łączenie albo i nie łączenie biletów
teraz to nielogiczne jest, co mówiszHieronim pisze:Ale jak skasujesz "na strefę 2" to masz bilet ważny do przystanku granicznego. A od granicznego masz ważny 30-dniowy okresowy. Przy powrocie do Warszawy nie ma żadnego kombinowania z przepisami.Tm pisze:jeżeli w pierwszą stronę trzeba skasowac 'cały" bilet, to w powrotna też, ale i tak wszyscy dokasowują bilet do karty, nie ma sensu płacić 4,80 jak mozna połowę taniej
Wg ZTM-u muszę mieć bilet na całą podróż. A ja jako przykłady obywatel postąpiłem tak jak tego ZTM chciał - skasowałem w obie strony po dwa bilety za 1,25 zł 
Policz jeszcze stracony czas na oczekiwanie na autobus, jak jeździ np. co 30 minut...Nazgul pisze:Przepisy są ułożone w idiotyczny sposób. Nie znam innego przypadku, żeby jadąc dwoma środkami transportu zapłacić taniej niż takim samym jednym na tej samej trasie.
Albo co 2 godziny.MeWa pisze:Policz jeszcze stracony czas na oczekiwanie na autobus, jak jeździ np. co 30 minut...
a więc interpretujemy je na korzyść pasażera - konsumentaBastian pisze:Przepisy są rzeczywiście niejednoznaczne.
ciekawe jak się bronią i czy w ogóle to robią...Bastian pisze:który, notabene, twierdził, że bywają takie sprawy w sądach i ludzie je przegrywają
ostatecznym to jest jednak sądBastian pisze:ostatecznym interpretatorem jest ZTM
My - tak. Ale to niestety druga strona tego "procesu interpretacyjnego" ściąga pieniądze. No i jeszcze jedna szkopuł - zazwyczaj strona interpretująca jakieś przepisy nie twierdzi, że tak je interpretuje, tylko że tak właśnie jest w nich napisane.kam pisze:a więc interpretujemy je na korzyść pasażera - konsumentaBastian pisze:Przepisy są rzeczywiście niejednoznaczne.
Też jestem tego ciekaw. Z drugiej strony - aż by było dziwne, gdyby dotąd żadna sprawa nie oparła się o sąd i żaden delikwent nie próbował się bronić...kam pisze:ciekawe jak się bronią i czy w ogóle to robią...Bastian pisze:który, notabene, twierdził, że bywają takie sprawy w sądach i ludzie je przegrywają
No racja. Ja użyłem słowa "ostateczny" mając na myśli "ostatni na etapie, do którego najczęściej dochodzi (a nie dalej), ale oczywiście słusznie piszesz.kam pisze:ostatecznym to jest jednak sądBastian pisze:ostatecznym interpretatorem jest ZTM
i tak nakazują przepisyBastian pisze:My - tak.
bo tak przecież jestBastian pisze:ak je interpretuje, tylko że tak właśnie jest w nich napisane.
Pasażer może dowolnie łączyć nominały biletów jednorazowych, dobowych, trzydniowych, tygodniowych w ramach jednego rodzaju biletów, by uzyskać obowiązującą opłatę za przejazd.
Dowodem dokonania opłaty jest legitymowanie się skasowanymi biletami o łącznej wartości nie niższej niż wymagana w taryfie.