WAWKOM

Bo sprawiedliwym jest żeby Wawer mający ok. 12km długości i 8 szerokości oraz powierzchnię prawie 80 km2 i korzystający wyłącznie z autobusów i SKM/KM (ok. 50% zasięgu) miał taką komunikację jaką ma,

Skoro sobie takiej zażyczył

Nie mam złudzeń, że ktokolwiek zgodziłby się na zamianę 521 w 113 i skrócenie do Wiatracznej, więc tym razem nawet tego nie zaproponowano.

Ale ta zmiana, jako wynikająca z obiektywnych przesłanek nt. tego, jak powinno być, powinna się znaleźć w propozycji ZTM. A potem w ramach negocjacji ZTM może z niej zrezygnować - ugrywając coś w zamian.

Krzysiek_S pisze: ZTM zapowiedział też wprowadzenie pilotażowo Telebusa z Aleksandrowa do PKP Falenica.
Bo po zmianach na pętli Aleksandrów[ nowa lokalizacja] zostałaby tylko linia 115.

Telebus? Czy to ten autobus na życzenie? Głupszego pomysłu nie słyszałem
Przepraszam, ale racjonalne jest wprowadzenie 2 linii - jedna z Aleksandrowa do Falenicy, druga z Aleksandrowa do Radości, jako dowozówki do rejonów PKP. Tylko o częstotliwościach 15 w DP i 20 w DŚ.

Krzysiek_S pisze:

cns80 pisze:
Wreszcie. Ale rozumiem że to dopiero po planowanej w 2018 przebudowie Kadetów od Sęczkowej do Poprawnej ?
Należałoby jeszcze 147 puścić z Wału Miedzeszyńskiego przez Kadetów i Łasaka na Gocław bo dojazd do szkoły na Kadetów z okolic Wału Miedzeszyńskiego (generalnie to południowej części osiedla Las) jest beznadziejny (albo niewygodne i niekoordynowane przesiadki, albo 2 przystanki z buta).

Należałoby zbudować chociaż 100m Nowo Bora Komorowskiego żeby przystanek zjazdowy z Trasy Siekierkowskiej był zrobiony w rozsądnej odległości i po bożemu.

Zmiany przejdą jeszcze weryfikacje mieszkańców, radnych itp. więc mogą zmienić się założenia koncepcji. Koncepcja zostanie wprowadzona stopniowo zależnie od odzyskiwania brygad i zmiany infrastruktury. Prawdopodobnie kolejne zmiany będą możliwe dopiero we wrześniu 2018, przynajmniej w tej chwili takie są założenia.
Osobiście też bym wprowadził 147 wgłąb osiedla, 119 też przez Łasaka.
Ale to moje zdanie.

Krzysiek, przypominam o parametrach ul. Łasaka max busy 10m. Ja jednak nie jestem za wpuszczaniem 147 w os Las, chyba, że wybudują Nowo-Bora-Komorowskiego do ul. Bronowskiej, ale to jeeeeszcze trochę wody w Wiśle upłynie. Natomiast nawet po wybudowaniu Nowo-Bora 147 musiałoby ul. Kadetów dojeżdżać do Wału M., bo przesiadki w ZP Gocław na linie jadące TS, to jedna wielka porażka.
Zakładając, że dostosują Łasaka do 12m (choć prędzej to Nowo-Bora przejmie większy ruch), to wpuszczanie 119 na Łasaka jest dobre, ponieważ ZP Most Siekierkowski zyskuje dodatkową linię z jednego przystanku wspólnego z iniami 148 i 401. Do pełni szczęścia brakuje tylko 168, które mogłoby jeździć po obwodzie: ... - Fieldorfa - Abrahama - Meissnera - Jugosłowiańska - Bora Komorowskiego - TS - ... Wtedy wszystkie linie byłyby z jednego przystanku, co znacznie zwiększyłoby atrakcyjność przesiadek w ZP Most Siekierkowski.

Pewnie teraz wsadzę kij w mrowisko, ale ja się cieszę, że ZTM nie dotyka 521 – nie przy tej Radzie, nie przy obecnej mentalności mieszkańców. Wtedy projekt na dzień dobry byłby skazany na niepowodzenie. Kilka podejść już było i przez to cierpiała cała dzielnica - dość! Wystarczy jeden punkt zapalny – wyprostowanie 119, choć ja się pod tym podpisuję obiema rękami.
W prezentacji zostało to bardzo dobrze pokazane na mapce, gdzie są wyszczególnione te ciągi komunikacyjne, które zyskują więcej kursów – czy nikt z Was nie zwrócił uwagi, że przedstawione przez ZTM propozycje mają za zadanie poprawienie jakości komunikacji na terenie Wawra Zachodniego? Nie bez znaczenia ZTM nie dotyka innych linii Oczywiście, że tworzenie dużej liczby linii co 30 nie jest dobrym rozwiązaniem, jednak z uwagi na rozbudowę dzielnicy pod kątem mieszkaniowym ale i infrastrukturalnym, popyt na KM może się istotnie zwiększyć.

Na Łasaka nie ma żadnego ograniczenia w długości pojazdów. 213 ma na skrzyżowaniu Izbicka/ Zagórzańska zakaz na coś większego niż 10 m, a 219 z Juhasów/ Mrówcza. A od przyszłego roku na Kadetów będą dwa ronda z Poprawną i Łasaka.
Z drugiej może i masz racje z tym Mostem Siekierkowskim. Bo 213 i 119 do Gocławia powinny być na tej samej trasie. Wiem w jednym kierunku tylko przystanek Stoczniowców.

Skrócenie 521 powinno być ze strony ZTM warunkiem brzegowym do dalszej dyskusji. Skoro reforma wymaga podebrania z innych dzielnic sporo taboru to w pierwszej kolejności powinno się zoptymalizować największe zaszłości w Wawrze.
Czy linia otwocka będzie robiona pod ruchem czy wariancie białostocko-grodziskim?

Krzysiek_S pisze: ZTM zapowiedział też wprowadzenie pilotażowo Telebusa z Aleksandrowa do PKP Falenica.
Bo po zmianach na pętli Aleksandrów[ nowa lokalizacja] zostałaby tylko linia 115.

To jest ciekawy pomysł, w sumie na Odolanach zamiast 206 i Forcie Radiowo zamiast 320/154 też by coś takiego wystarczyło.
Tylko tak naprawdę to po co to musi być autobus ? Wystarczy przecież dogadać się z jakąś korporacją taksówkową, żeby na jakimś wybranym odcinku można było jechać z biletami. Taniej wyjdzie, bo nie trzeba angażować żadnego taboru. Zresztą, jak to by miało być zorganizowane ? Autobus stoi na pętli i czeka na pasażerów albo na telefon, czy dopiero przyjeżdża z zajezdni jak ktoś zamówi ?

A jeszcze - czy na Kościuszkowców ludzie nie będą się oburzać że się im zabiera autobus ? Nie można im przedłużyć tego 229 do Marysina ?

Był też kiedyś pomysł, aby wprowadzić jakąś linię na Alpejską - Wierzchowskiego, i przed reformą i po 115 najbardziej pasuje, zrezygnowano z tego ?

W sumie po co autobus do Aleksandrowa? Zaorać pętlę, taksówkarze już zacierają ręce.
Powiem otwarcie i szczerze, pomysł to idiotyczny i zamysł chu...
1. Rozważmy taką sytuację - jedna osoba zachce pojechać o 10:10, a druga 10:25 - oba będą wozić powietrze. Lepiej mieć jeden autobus o stałej godzinie i przewieźć konkretną linię pasażerów. Zresztą po to jest autobus, żeby przewieść większą ilość pasażerów w jednym kursie. A tak po jednej osobie w taxi/bus i wspieramy zanieczyszczanie BM10 atmosfery.
2. Rozwój komunikacji Wawra Zachodniego kosztem Wschodniego? Owszem popieram 2 linie, ale o częstotliwościach 15 min i o to będę walczył z ZTM. Jak trzeba będzie to uruchomię całe osiedle. To jest minimum przyzwoitości by ludzie chcieli jeździć KM.
3. Z perspektywy MK-ma - niszczenie klimatu jazdy autobusem.
A sprawa 521 to wogóle przegięcie - skracać do Wiatracznej i te kilka brygad przeznaczyć na wzmocnienie jeszcze choćby 523 które powinno jeździć co 3 minuty.

zxcvbnm pisze:1. Rozważmy taką sytuację - jedna osoba zachce pojechać o 10:10, a druga 10:25 - oba będą wozić powietrze. Lepiej mieć jeden autobus o stałej godzinie i przewieźć konkretną linię pasażerów. Zresztą po to jest autobus, żeby przewieść większą ilość pasażerów w jednym kursie. A tak po jednej osobie w taxi/bus i wspieramy zanieczyszczanie BM10 atmosfery.

Co bardziej zanieczyszcza atmosferę: 2 osoby jadące każda swoim samochodem do centrum, czy 2 osoby jadące każda swoim autobusem do Falenicy, żeby przesiąść się do pociagu? Nie musisz odpowiadać.

3. Z perspektywy MK-ma - niszczenie klimatu jazdy autobusem.

Ten merytoryczny argument mnie przekonał!

Ja tam mam dużo wątpliwości dotyczących idei telebusów, w szczególności natury ekonomicznej, ale doprawdy, krytykować też trzeba z sensem.

Z tego co zrozumiałem warszawski Telebus polegałby na tym, że miałby swój rozkład jazdy. Co 30 minut zaplanowane kursy. Wraz z linią 115 kursy byłyby co 15 minut. Pętla Aleksandrów przesunięta do skrzyżowania Podkowy/ Wiązowska.
Telebusowe autobusy stałyby na pętli Aleksandrów do czasu, aż przynajmniej jedna osoba nie zadzwoni, wtedy autobus realizuje cały kurs.
Może być to osoba z całej trasy linii.Czyli od Napoleona po zadzwonieniu kursy w szczycie mogą być co 7-8 minut.
Pewnie byłaby jakaś aplikacja i numer, bo takich linii na końcówkach tras linii byłoby więcej. Aleksandrów to pilotaż i sprawdzenie czy to sprawdzi się.
Jaki zysk z tego dla ZTM. Jeśli autobus zostałby na pętli to płacona byłaby niższa stawka bo odpada koszt paliwa.
Jak to nie wypali to zostanie pewnie 142.

Krzysiek_S pisze:Z tego co zrozumiałem warszawski Telebus polegałby na tym, że miałby swój rozkład jazdy. Co 30 minut zaplanowane kursy. Wraz z linią 115 kursy byłyby co 15 minut. Pętla Aleksandrów przesunięta do skrzyżowania Podkowy/ Wiązowska.
Telebusowe autobusy stałyby na pętli Aleksandrów do czasu, aż przynajmniej jedna osoba nie zadzwoni, wtedy autobus realizuje cały kurs.
Może być to osoba z całej trasy linii.Czyli od Napoleona po zadzwonieniu kursy w szczycie mogą być co 7-8 minut.
Pewnie byłaby jakaś aplikacja i numer, bo takich linii na końcówkach tras linii byłoby więcej. Aleksandrów to pilotaż i sprawdzenie czy to sprawdzi się.
Jaki zysk z tego dla ZTM. Jeśli autobus zostałby na pętli to płacona byłaby niższa stawka bo odpada koszt paliwa.
Jak to nie wypali to zostanie pewnie 142.

Czyli co, trzeba zadzwonić przed planowaną godziną odjazdu z pętli i zgłosić, że chce się skorzystać z danego kursu, tak ?
Myślę że raczej przydałoby się sprawdzić jak to będzie funkcjonować w miejscu, gdzie nie będzie innych linii, a nie w uzupełnieniu dla 115. Bo w ten sposób to może wyjść, że część osób, szczególnie starszych, nie będzie chciała się w to bawić, jak będą mieli do dyspozycji jeszcze 'stałe' 115.

No i utrudnieniem może być to, że trzeba dzwonić kilkanaście minut wcześniej.
W praktyce może to wyjść np. następująco (zakładam, że Telebus jeździłby na trasie Aleksandrów - PKP Falenica czyli czas przejazdu w jedną stronę ok. 10 minut). Ktoś przychodzi na przystanek PKP Falenica np. o godzinie 14:42, chciałby jechać do Aleksandrowa i stwierdza, że 115 pojechało 6 minut temu o 14:36 i następne jest dopiero za 24 minuty. No to chciałby zadzwonić po Telebusa, który mógłby być w tym miejscu wg rozkładu o 14:51. Mógłby, gdyby 1 minutę temu odjechał z Aleksandrowa, a nie odjechał bo nikt nie zadzwonił i lipa. Chyba że ktoś inny już wcześniej go zamówił, ale jak nie to i tak wcześniej będzie kolejne 115.
Czyli już chyba lepiej to testować w jakimś miejscu, gdzie nie ma innego autobusu, żeby ludzie się nauczyli, że mogą liczyć tylko na Telebusa.

KwZ pisze:Skoro sobie takiej zażyczył

Nie zażyczył tylko taki był budżet.

KwZ pisze:Ale ta zmiana, jako wynikająca z obiektywnych przesłanek nt. tego, jak powinno być, powinna się znaleźć w propozycji ZTM. A potem w ramach negocjacji ZTM może z niej zrezygnować - ugrywając coś w zamian.

Nadal nie wiesz o czym piszesz. Negocjacje z np. Gójskim nie polegają na tym że on ustąpi jak Ty zrezygnujesz. One polegają na tym że jak zrezygnujesz to nie będzie na Ciebie czekał za drzwiami rozwścieczony tłum emerytów.

pawulon pisze:Krzysiek, przypominam o parametrach ul. Łasaka max busy 10m.

Nie ma ograniczenia. Poza tym Łasaka dostanie prawdopodobnie wyspy albo progi wyspowe. Do tego Łasaka z Kadetów dostanie rondo.

Krzysiek_S pisze: Bo 213 i 119 do Gocławia powinny być na tej samej trasie.

Po co ? Można te same potrzeby obsłużyć na dwa sposoby, a przy tym powstają nowe możliwości dla mieszkańców WM i strefy dojścia.

pawcio pisze:Czy linia otwocka będzie robiona pod ruchem czy wariancie białostocko-grodziskim?

Niby pod ruchem, ale okrojonym. A biorąc pod uwagę jak omijany jest temat to zakładam że najbardziej oberwie SKM.

zxcvbnm pisze:Lepiej mieć jeden autobus o stałej godzinie i przewieźć konkretną linię pasażerów. Zresztą po to jest autobus, żeby przewieść większą ilość pasażerów w jednym kursie.

Taaa. 305 sztandarowym przykładem.

zxcvbnm pisze:te kilka brygad przeznaczyć na wzmocnienie jeszcze choćby 523 które powinno jeździć co 3 minuty.

Najlepiej co 0,5 min jedno za drugim.

Krzysiek_S pisze:Telebusowe autobusy stałyby na pętli Aleksandrów do czasu, aż przynajmniej jedna osoba nie zadzwoni, wtedy autobus realizuje cały kurs.
Może być to osoba z całej trasy linii.Czyli od Napoleona po zadzwonieniu kursy w szczycie mogą być co 7-8 minut.
Pewnie byłaby jakaś aplikacja i numer, bo takich linii na końcówkach tras linii byłoby więcej. Aleksandrów to pilotaż i sprawdzenie czy to sprawdzi się.
Jaki zysk z tego dla ZTM. Jeśli autobus zostałby na pętli to płacona byłaby niższa stawka bo odpada koszt paliwa.

Doprawdy wystarczyłoby wynająć dwie lub 3 siedmioosobowe taxi i niech stoją rozrzucone w 1/3 i 2/3 długości trasy.

Tak trzeba zadzwonić przed planowaną godziną odjazdu, wystarczy jedna osoba, żeby uruchomiła autobus do ruchu.
Podejrzewam, że będą dwa autobusy jeden w Aleksandrowie, a drugi przy PKP Falenica. Bo już teraz sam kurs trwałby 22 minuty, a trasa będzie wydłużona jeszcze o tę minutę, dwie.

Krzysiek_S pisze:Tak trzeba zadzwonić przed planowaną godziną odjazdu, wystarczy jedna osoba, żeby uruchomiła autobus do ruchu.
Podejrzewam, że będą dwa autobusy jeden w Aleksandrowie, a drugi przy PKP Falenica. Bo już teraz sam kurs trwałby 22 minuty, a trasa będzie wydłużona jeszcze o tę minutę, dwie.

Czyli i tak mogłyby być kursy na pusto. Bo jeśli - przykładowo - ktoś zamówi telebus do Falenicy, a nikt nie zamówi w tym samym czasie w przeciwnym kierunku, to w Falenicy spotkają się dwa busy (ten zamówiony z Aleksandrowa i ten, który który czeka na zamówienie do Aleksandrowa). Wtedy, aby zrealizować ewentualny kolejny kurs z Aleksandrowa, jeden z busów musi na pusto wrócić do Aleksandrowa.

A jeśli ktoś zamówi telebus, a podjedzie spóźnione 115, to wolno wsiąść?

Może to by się na początek lepiej sprawdziło w miejscach gdzie są podjazdy linii (Fort Radiowo, Polfa, Oczyszczalnia Czajka, Utrata, Sągi) - są godziny odjazdów, ale tylko jak ktoś zadzwoni wcześniej to autobus podjeżdża, jak nie to np. czeka na pętli Stare Bemowo [Fort Radiowo] albo jedzie prosto Modlińską [Polfa].