Quo vadis, MZA?

[Santos]

Jak dla mnie ktoś może się uważać za chodzącą encyklopedię w jakiejś dziedzinie, ale jak nie ma na to papieru, i nie udowadnia posiadanej wiedzy działaniami w praktyce, to on jest dla mnie tyle wart, co osoba z wykształceniem ogólnym na poziomie liceum.

Pochwal się,pochwal z kim to forumowicze mają do czynienia Może z jakimś np. doktorem habilitowanym chyba to raczej nie jest żadna tajemnica a raczej powód do dumy

A co do całej sytuacji opisanej przez GW,to o ile kierowca tego 517 faktycznie mógł się tak zachować(bo czubów w MZA nie brakuje),to jednak bądź co bądź zachował się bardzo adekwatnie do zaistniałej sytuacji

§ 7

Pasażerowie zajmujący miejsca stojące, w czasie jazdy powinni trzymać się uchwytów lub poręczy.

§ 11

1. Osoby uciążliwe, zagrażające bezpieczeństwu lub porządkowi mogą być usunięte z pojazdu, przystanku lub ze stacji metra, bądź niedopuszczone do przewozu lub wejścia do strefy biletowej metra. Pasażerom tym nie przysługuje zwrot opłaty za ewentualny przejazd lub wejście do strefy biletowej metra.

§ 12

1. W przypadkach nadzwyczajnych, takich jak np. zagrożenie zdrowia lub życia, popełnienie przestępstwa, rażące naruszenie przepisów porządkowych lub inne poważne zakłócenie porządku publicznego, obsługa pojazdu uprawniona jest do zmiany ustalonej trasy przejazdu w celu skorzystania z pomocy odpowiednich służb, w szczególności Policji, Straży Miejskiej m.st. Warszawy, jednostki ratowniczo-gaśniczej, placówki służby zdrowia.

Więcej pytań nie mam...

[rzeznik]

Tak ogolnie sie odniose do tematu i subtematow.
Na kursie na przewoz osob mialem przez jeden dzien zajecia pt. "Psychologia kontaktu z pasazerem". Prowadzacy powiedzial na samym poczatku cos, co mocno zapadlo mi w pamiec, a mianowicie, ze pasazerow mozna podzielic na 3 grupy: niebezpieczni (5%), upierdliwi (25%), i niewidzialni (70%). Ci niewidzialni to po prostu ci normalni, ktorzy setkami tysiecy przewijaja sie przez kazdy pojazd - ich sie po prostu nie pamieta, bo nie wyrozniaja sie niczym szczegolnym. Natomiast ci niebezpieczni i upierdliwi na bardzo dlugo zapadaja w pamiec i wlasnie przez pryzmat takich osob wielu kierowcow patrzy na pasazerow i uwaza ich za "bydlo" itp.
Tyle, ze to dziala w dwie strony - jako pasazerowie nie pamietamy normalnej, godnej pochwaly jazdy, nawet nie pamietamy takiej "niedoskonalej" jazdy, ale jak trafia sie kierowca wariat/cham/psychol, to od razu jest wielkie halo, wszystkie szmatlawce hucza i warszawiakom wtlacza sie coraz bardziej stereotyp kierowcy stworzony na podstawie niewielkiej grupy kretynow, ktorych mozna spotkac nie tylko w MZA, ale tez u innych przewoznikow.
To jest bledne kolo - wszyscy nakrecaja sie nawzajem, a media... - to wola o pomste do nieba!

[jacek]

Tak ogolnie sie odniose do tematu i subtematow.
Na kursie na przewoz osob mialem przez jeden dzien zajecia pt. "Psychologia kontaktu z pasazerem". Prowadzacy powiedzial na samym poczatku cos, co mocno zapadlo mi w pamiec, a mianowicie, ze pasazerow mozna podzielic na 3 grupy: niebezpieczni (5%), upierdliwi (25%), i niewidzialni (70%). Ci niewidzialni to po prostu ci normalni, ktorzy setkami tysiecy przewijaja sie przez kazdy pojazd - ich sie po prostu nie pamieta, bo nie wyrozniaja sie niczym szczegolnym. Natomiast ci niebezpieczni i upierdliwi na bardzo dlugo zapadaja w pamiec i wlasnie przez pryzmat takich osob wielu kierowcow patrzy na pasazerow i uwaza ich za "bydlo" itp.
Tyle, ze to dziala w dwie strony - jako pasazerowie nie pamietamy normalnej, godnej pochwaly jazdy, nawet nie pamietamy takiej "niedoskonalej" jazdy, ale jak trafia sie kierowca wariat/cham/psychol, to od razu jest wielkie halo, wszystkie szmatlawce hucza i warszawiakom wtlacza sie coraz bardziej stereotyp kierowcy stworzony na podstawie niewielkiej grupy kretynow, ktorych mozna spotkac nie tylko w MZA, ale tez u innych przewoznikow.
To jest bledne kolo - wszyscy nakrecaja sie nawzajem, a media... - to wola o pomste do nieba!

Pieknie ujęte

[fraktal]

Miało na pewno. Wiadomo jak się jeździ poza godzinami szczytu. Pretensje do ZTM-u który z 517 zrobił tor wyścigowy dla Kubiców z MZA. Zresztą nie tylko z tej jednej linii. Już sie w zeszłym roku produkowałem że czasy skracają się niebezpiecznie po 21 i nie idzie żadnym wozem utrzymać się w czasie. A jak tu ktoś napisał, kierowca też człowiek. Odsikać się musi, zjeść, napić, wstać zza kółka choć na 5 minut coby mu tyłek do fotela nie przyrósł, poza tym jak każdy chce skończyć pracę o czasie, wyspać się, wypocząć. Jeszcze się stara by jechać zgodnie z rozkładem, ale ludziom jak zwykle jest źle:
-za wolno
-za szybko
-za głośno
-za ciemno
-za jasno
-szarpie
-jedzie nie tym pasem co idzie szybciej
itd itp

Tylko, że kierowcom też nie zawsze wszystko pasuje. Nie pasuje im:
- że się wysiada za wolno
- że za wolno się podchodzi do drzwi
- że się podeszło do drzwi za późno
- że się stara podchodzić wcześniej (wówczas pasażer jest bardziej narażony na negatywne skutki szarpania)
- że się próbuje wsiadać/wysiadać przednimi drzwiami (może czasem robi się to dlatego, - że w większości autobusów niskopodłogowych, zwłaszcza w SU15, choć nie tylko upraszczając, z przodu jest więcej poręczy i można się asekurować w razie nieprzewidzianych sytuacji)
-że się wchodzi ostatnimi bądź przedostatnimi drzwiami, które kiepsko widać (przynajmniej w danym autobusie) itp.
Ale rzeczywiście najlepszą metodą to nie zaczynać dyskusji/kłótni z kierowcą. Oszczędza to obu stronom nerwów.

[ Dodano: Wto 27 Maj, 2008 22:43 ]

a mianowicie, ze pasazerow mozna podzielic na 3 grupy: niebezpieczni (5%), upierdliwi (25%), i niewidzialni (70%).

A co z osobami z róznego typu niepełnosprawnościami, którzy niewidzialni raczej nie są (a przynajmniej czasem nie powinni być), a nie muszą być ani niebezpieczni, ani upierdliwi?

[MeWa]

Mówię o sytuacji utopijnej, kiedy jest tylu dziennikarzy, że każdy ma na tyle mało do napisania, że pisząc o F16 ma czas się skonsultować z aeroklubem, pisząc o przewozach towarowych z SSKS itp.

świetnie, tylko musieliby jeszcze odpowiednio zarabiać, by móc zajmować się tylko określoną dziedziną, a nie wszystkim.

[MeWa]

A co do całej sytuacji opisanej przez GW,to o ile kierowca tego 517 faktycznie mógł się tak zachować(bo czubów w MZA nie brakuje),to jednak bądź co bądź zachował się bardzo adekwatnie do zaistniałej sytuacji

§ 7

Pasażerowie zajmujący miejsca stojące, w czasie jazdy powinni trzymać się uchwytów lub poręczy.

§ 11

1. Osoby uciążliwe, zagrażające bezpieczeństwu lub porządkowi mogą być usunięte z pojazdu, przystanku lub ze stacji metra, bądź niedopuszczone do przewozu lub wejścia do strefy biletowej metra. Pasażerom tym nie przysługuje zwrot opłaty za ewentualny przejazd lub wejście do strefy biletowej metra.

§ 12

1. W przypadkach nadzwyczajnych, takich jak np. zagrożenie zdrowia lub życia, popełnienie przestępstwa, rażące naruszenie przepisów porządkowych lub inne poważne zakłócenie porządku publicznego, obsługa pojazdu uprawniona jest do zmiany ustalonej trasy przejazdu w celu skorzystania z pomocy odpowiednich służb, w szczególności Policji, Straży Miejskiej m.st. Warszawy, jednostki ratowniczo-gaśniczej, placówki służby zdrowia.

Więcej pytań nie mam...

A przeczytałeś dokładnie to, na co się powołujesz? Nikt nie kwestionował tego, że pasażerowie nie muszą się trzymać. Co do paragrafu 11 - kierowca przecież go nie zastosował, bo nikogo nie usunął z pojazdu. Paragraf 12 dotyczy natomiast zmiany trasy w celu skorzystania pomocy. I który paragraf pozwala kierowcy szturchać pasażeró i rzucać wyzwiskami?

[fik]

Co do paragrafu 11 - kierowca przecież go nie zastosował, bo nikogo nie usunął z pojazdu.

Usunął osobę uciążłiwą, zagrażającą bezpieczeństwu i porządkowi w jednym - siebie.

[Misiek997]

Miało na pewno. Wiadomo jak się jeździ poza godzinami szczytu. Pretensje do ZTM-u który z 517 zrobił tor wyścigowy dla Kubiców z MZA. Zresztą nie tylko z tej jednej linii. Już sie w zeszłym roku produkowałem że czasy skracają się niebezpiecznie po 21 i nie idzie żadnym wozem utrzymać się w czasie

Krzysiek trafił w sedno. Tu pretensje należą się do ZTM-u. Na wielu liniach (ot np z mojej firmy 197) czas przejeazdu jest nierealny...
Jak nie lecisz po 60-67 pod ogranicznik to jesteś w plecy.

A wogóle ja mam pytanie jak wy te czasy robicie skoro:
Czas przejazdu między przystankiem Szpital Wolski a Karolkową:
159 jedzie 1 min
178 jedzie 2 min

Takich rewelacji można mnożyć....
Ja rozumiem że za biurkiem na komputerze czasy układa się super. Ma się gdzies debilną sygnalizację świetlną czy korki..

[Tadek A.]

A Wawkom (z całym szacunkiem) jest tylko miejscem, które w 95% skupia osoby, które komunikacją zajmują się amatorsko, i nawet nie mają odpowiedniego wykształcenia. jedni znają się trochę więcej, jedni mniej, ale większość to pseudo-eksperci, którzy się tylko za takich uważają.

Zgadza się. Akurat mieścisz się w tych 95%.

Zaorać całe to MZA

Fanatyzm w chęci zniszczenia tej firmy masz większy niż poparcie moherów dla tatki Rydzyka. Ja ostatnio bardzo często widzę sytuacje w których policja (do której chciałeś należeć) zachowuje się na poziomie dzieci w piaskownicy. I jakoś nie twierdzę, żeby ich "zaorać".

[rzeznik]

A co z osobami z róznego typu niepełnosprawnościami, którzy niewidzialni raczej nie są (a przynajmniej czasem nie powinni być), a nie muszą być ani niebezpieczni, ani upierdliwi?

Przypuszczam, ze powyzszy podzial byl taki "z grubsza". O osobach niepelnosprawnych mielismy osobne zajecia Obsluga pasazerow niepelnosprawnych to zupelnie inny rozdzial - tu bardziej chodzilo o nakreslenie najczestszych spiec miedzy pasazerami a kierowca i przyporzadkowanie ich odpowiednim grupom osob.

[dzidek]

Co do paragrafu 11 - kierowca przecież go nie zastosował, bo nikogo nie usunął z pojazdu.

I właśnie popełnił błąd. Powinien natychmiast usunąć awanturującego się pasażera.

I który paragraf pozwala kierowcy szturchać pasażeró i rzucać wyzwiskami?

To czemu nie został zatrzymany przez policję za naruszanie nietykalności cielesnej? Może dlatego, że nic takiego nie miało miejsca a Ty wierzysz w każde słowo czytelników gazety Gdybyś poczytał też inne "mądre" wypowiedzi czytelników GW w rubryce bodajże opinie czytelników to byś wiedział co za fantastyczne opowiadania są tam tworzone. Żal dupę ściska jak się je czyta

[MZ]

To czemu nie został zatrzymany przez policję za naruszanie nietykalności cielesnej?

Abstrahując już od opisywanej sytuacji (im więcej postronnych osób o niej dyskutuje, tym większa możliwość nadinterpretacji), to przecież kierowca nikogo nie pobił, a szturchnięcie raczej się do tego nie kwalifikuje (zresztą to pasażer musiałby złożyć doniesienie w takiej sprawie, a nie policja z urzędu).

[fraktal]

I właśnie popełnił błąd. Powinien natychmiast usunąć awanturującego się pasażera.

Ale jeżeli pasażer kulturalnie poprosi (nie wiem, jak było w tym konkretnym przypadku i nie o nim mówię), a kierowca rzuci w jego stronę mięsem i odmówi dalszej jazdy, to kto się tak naprawdę awanturuje?

[desert_eag]

Co do nierealnych czasów przejazdu (pełna zgoda) warto nadmienić, że sytuację unormowałoby nadanie każdemu przystankowi statusu "na żądanie" po godz. 22:00. Ile jeszcze musi wody w Wiśle upłynąć, aby nie broniono się pseudoargumentami o dezinformacji panującej wśród pasażerów?

[MeWa]

każde słowo czytelników gazety

na pewno prędzej jestem w stanie uwierzyć w słowa osób, kitóe były na miejscu, niż deklaracje osób, które w ogóle tam nie były i nie słyszały nawet relacji z piątej ręki. Zresztą, jakbyś nie zauważył, mój post odnosił się do postu Santosa, który z kolei odnosił się bezpośrednio do artykułu.