WAWKOM

Jeśli nie ma się zbyt wielkich wymagań (rok produkcji, układ drzwi, producent - właściwie tylko MAN i Mercedes) to ściągnięcie niskopodłogowego pojazdu to nie są jakieś oszałamiające kwoty, przypuszczam że O405N z pierwszych serii (prosta linia okien) mają cenę bardzo podobną do O405 z ostatnich.

Ja w ogóle jestem zdania, że na podmiejskie powinny być przetargi (vide: 742)... Gmina płaciłaby za określony standard i by nie było kłopotów, że miastu brygad brakuje, bo idą one na strefy.
No i wtedy by nie było problemu z ceną za wzkm, bo ona by wynikała bezpośrednio z przetargu + "narzut" dla ZTMu.

Wolfchen pisze:bo ona by wynikała bezpośrednio z przetargu + "narzut" dla ZTMu.

Raczej - wpływy z biletów (30-60% w zależności od skuteczności negocjacji ).

Wolfchen pisze:"narzut" dla ZTMu.

O jakim narzucie mowisz skoro zarowno gmina jak i ZTM dokladaja do funkcjonowania linii a podstawa odplatnosci ze strony gminy jest stawka za wzkm osiagnieta w przetargu?

Różnicy pomiędzy tym, co gmina płaci ZTMowi za wzkm linii strefowej a tym, ile ZTM płaci za wzkm przewoźnikowi

Wolfchen pisze:Różnicy pomiędzy tym, co gmina płaci ZTMowi za wzkm linii strefowej a tym, ile ZTM płaci za wzkm przewoźnikowi

No to nie ma takiego narzutu.

Jak mozna robic narzut do czegos co nie przynosi zysku.

florekf pisze:Jak mozna robic narzut do czegos co nie przynosi zysku.

Źle to nazwałem, fakt. Co nie zmienia faktu, że gminy płacą ZTMowi więcej, niż ZTM przewoźnikom - o tą różnicę mi właśnie chodziło.

Wolfchen pisze:

florekf pisze:Jak mozna robic narzut do czegos co nie przynosi zysku.

Źle to nazwałem, fakt. Co nie zmienia faktu, że gminy płacą ZTMowi więcej, niż ZTM przewoźnikom - o tą różnicę mi właśnie chodziło.

Nieprawda. ZTM płaci przewoźnikowi 100 % (ZTM zaklada za gminy) kosztów linii na terenie gminy, a Gmina oddaje ZTM do 40 % tej kowty. W przypadku linii L ZTM wogole nie dostaje kasyod gminy bo gmina placi bezposrednio przewoznikowi....Wiec ciagle nie wiem oczym mowisz.

Mógłbyś rozbudować swoją teorię i podać przykład?
Kontrprzykład - linia 199. Stawka ZTM za kursowanie linii w 2011 wynosiła ok. 7,50 zł/km, ZTM płacił Grodziowi 5 zł z hakiem (nie znam dokładnej stawki).
Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

alojz pisze:Mógłbyś rozbudować swoją teorię i podać przykład?
Kontrprzykład - linia 199. Stawka ZTM za kursowanie linii w 2011 wynosiła ok. 7,50 zł/km, ZTM płacił Grodziowi 5 zł z hakiem (nie znam dokładnej stawki).
Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

A to nie jest tak, że gmina płaciła 40% z 7,50 tj. 3 zł? A resztę maja pokrywają wpływy z biletów?

PS eLki są opłacane przez ZTM także. Gminy opłacają je w zależności od uzgodnień na poziomie 80-100%. Tak to było opisywane na forum.

alojz pisze:Mógłbyś rozbudować swoją teorię i podać przykład?
Kontrprzykład - linia 199. Stawka ZTM za kursowanie linii w 2011 wynosiła ok. 7,50 zł/km, ZTM płacił Grodziowi 5 zł z hakiem (nie znam dokładnej stawki).
Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

Ale gmina placi nie za wzkm tylko za koszty funkcjonowania linii na ktore oprocz stawki wplyw ma przede wszystkim praca przewozowa. Stawka w podmiejskich jest jedna bo nie da sie rozliczyc kazdej linii z osobna. Zreszta ta usredniona stawka na wszystkich liniach jest korzystna bo glowne linie z najwieksza praca przewozowa obsluguje MZA....

[ Dodano: |17 Sty 2012|, 2012 22:59 ]

kajo pisze:

alojz pisze:Mógłbyś rozbudować swoją teorię i podać przykład?
Kontrprzykład - linia 199. Stawka ZTM za kursowanie linii w 2011 wynosiła ok. 7,50 zł/km, ZTM płacił Grodziowi 5 zł z hakiem (nie znam dokładnej stawki).
Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

A to nie jest tak, że gmina płaciła 40% z 7,50 tj. 3 zł? A resztę maja pokrywają wpływy z biletów?

PS eLki są opłacane przez ZTM także. Gminy opłacają je w zależności od uzgodnień na poziomie 80-100%. Tak to było opisywane na forum.

Gmina placi nie za stawke tylko za cale koszty funkcjonowania linii ( na ogol 40%) .Nie mozna jednak mowic ze ZTM bierze od gmin 40% a reszte bierze z biletow. ZTM doklada do funkcjonowania linii. Nie mozna przeciez okreslic ze mieszkaniec Zabek kupuje bilet za 90 zl i cala ta kwota nalezy do tej linii. Przeciez on korzysta tez z metra.. tramwajow itd. Gmina placi tylko czesc kosztow funkcjonowania linii TYLKO na swoim terenie. Nikt nie zada od gmin finanowania komunikacji na terenie Warszawy z ktorej korzystaja mieszkancy gmin ale widocznie jest to malo wygodny fakt w dyskusji dla zwolenikow spiskowej teori o masonskim pochodzeniu ZTM.

alojz pisze:Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

Właśnie na tym się opierałem. Choć ze 199 może być o tyle skomplikowana sprawa, że to jest strrefa 1.

florekf pisze:Nikt nie zada od gmin finanowania komunikacji na terenie Warszawy z ktorej korzystaja mieszkancy gmin ale widocznie jest to malo wygodny fakt w dyskusji dla zwolenikow spiskowej teori o masonskim pochodzeniu ZTM.

Dziwne by to było wtedy. Zapewnienie transportu to jednak zadanie własne gminy.

Ogólnie, moim zdaniem powinno być to wszystko zorganizowane jak 742...

Wolfchen pisze:

alojz pisze:Stawka ZTM jest jednakowa i nie ma znaczenia jaki przewoźnik obsługuje linię (wyjątkiem jest 742).

Właśnie o tym mówię. Choć ze 199 może być o tyle skomplikowana sprawa, że to jest strrefa 1.

[ Dodano: |17 Sty 2012|, 2012 23:29 ]

florekf pisze:Nikt nie zada od gmin finanowania komunikacji na terenie Warszawy z ktorej korzystaja mieszkancy gmin ale widocznie jest to malo wygodny fakt w dyskusji dla zwolenikow spiskowej teori o masonskim pochodzeniu ZTM.

Dziwne by to było wtedy. Zapewnienie transportu to jednak zadanie własne gminy.

Szkoda tylko że przykładowo burmistrz Ząbek w swoich propagandowych tekstach sugeruje że bilet ZTM kupiony przez mieszkańca Ząbek finansuje funkcjonowanie linii kolejowej, zapomina o całej reszcie .....Tak inna gmina nie powinna placic za komunikacje w innej, ale w obecnej, chorej sytuacji prawnej m.st.Warszawa dokłada się do funkcjonowania komunikacji w 30 gminach ale spiskowcy nie chcą tego zauważyć...

Tak inna gmina nie powinna placic za komunikacje w innej, ale w obecnej, chorej sytuacji prawnej m.st.Warszawa dokłada się do funkcjonowania komunikacji w 30 gminach ale spiskowcy nie chcą tego zauważyć...

To niech przestanie dokładać - spowoduje jedne z trzech możliwych scenariuszy

1. Uzyskamy mnóstwo nowych "wsiobusów" - transport publiczny bedzie kiepskiej jakosci taborowej, strefa podmiejska zacznie byc kojarzona z nikim standardem
2. Lawinowy wzrost ruchu samochodowego (czy komuś trzeba jeszcze wyjaśniać skutki?)
3. 2 punkt może sie nie spełnić ze wzgledu na rosnące ceny paliw - w efekcie strefa podmiejska - jak y nie sądzić - dość ważna dla miasta - przeniesie sie do srodka miasta robiac zamieszanie na rynku nierchmosci i doprowadzi okoliczne gminy niemal do bankuctwa. W efekcie uzyskamy województwo mazowieckie - z Warszawa wysycającą wszystko w ogół i najbiedniejszymi gminami w Polsce.

alojz pisze:Kontrprzykład - linia 199. Stawka ZTM za kursowanie linii w 2011 wynosiła ok. 7,50 zł/km, ZTM płacił Grodziowi 5 zł z hakiem (nie znam dokładnej stawki).

Jest mały problem, bo MZA (odział "Ostrobramska") ma w dni powszednie brygadę 5/199.