WAWKOM

Bywalec pisze:Trudno mi uwierzyć w ewentualne skrócenie 7 do Banacha, skoro na trasie do Okęcia tramwaje w obecnym składzie graniczą często z niezabieralnością. Częstszej 9-ki też nie widzę. A i 8 dobrze sobie radzi jadąc na Wolę i Bemowo.

Nie 9, ale 1 na Okęcie dowóz do metra na Daszyńskiego. 1 powinna być jedyną linią z tego wlotu Zawiszy do M Daszyńskiego, na pewno nie autobus.

Glonojad pisze:Po pierwsze w średnią 170 osób na autobus w/w linii nie wierzę

http://pl.wikipedia.org/wiki/MAN_Lion's_City_G . Nie chodzi o średnią, ale o podaż aktualną względem planowanej:
https://pl.wikipedia.org/wiki/PESA_Swing
I według danych producenta w autobusach MAN może jechać 175 osób, a w tramwaju 200. Od czasu do czasu jeżdża też IKarusy, do których wg danych wejdzie 190 - 195 osób:
http://warszawa.wikia.com/wiki/Ikarus_280, więc podaż liczona wg 170 miejsc na autobus jest zaniżona.

Wolfchen pisze:I moim zdaniem przez Światowida. Takie typowe wzmocnienie 509 (które na to konto byłoby odprzystankowione) na trasie do FSO.

A jakie przystanki chcesz wyrzucić z 509 na trasie Nowodwory - Żerań FSO?

Glonojad pisze:A ci w kółko o odprzystankowieniu 509 na Jagiellońskiej... ludzie, do cholery, czym Tarchomin ma dojechać do punktów docelowych właśnie na Jagiellońskiej, skoro innej linii, niż 509, tam nie ma? Zejdźcie na ziemię.

No właśnie i te Śliwice są nawet wykorzystywane przez ludzi (także przez wysiadających jadących z północy).

winnux8 pisze:O właśnie, ciekawe jak będzie wyglądać sprawa priorytetów na Tarcho... W końcu to ma być szybki tramwaj.

Szybkość osiągnię się przez małą liczbę przystanków oddalonych od siebie dosyć znacznie, jak na średnią warszawską. Bo na priorytet na światłach przy układzie docelowym Światowida 2x3 to bym nie liczył.

winnux8 pisze:A myślenie o tramwaju na Modlińskiej to patrzenie w daleką przyszłość.

Wkróce wybory
Cała ta dyskusja o 507/117/111/9/Bródno itd. może być usunięta?

tarantula01 pisze:w tramwaju 200. Od czasu do czasu jeżdża też IKarusy, do których wg danych wejdzie 190 - 195 osób:

No tak, 16-metrowy autobus zabiera tyle samo ludzi co 30-metrowy tramwaj. Są pewne granice bredni...

Glonojad pisze:A ci w kółko o odprzystankowieniu 509 na Jagiellońskiej... ludzie, do cholery, czym Tarchomin ma dojechać do punktów docelowych właśnie na Jagiellońskiej, skoro innej linii, niż 509, tam nie ma? Zejdźcie na ziemię.

Czy mi się wydaje, czy słyszałem kiedyś o E-x do Wileńskiego?

tarantula01 pisze: I według danych producenta w autobusach MAN może jechać 175 osób, a w tramwaju 200.

Przy tym samym standardzie napełnienia? Nie pogrążaj się głębiej - 175 osób to 10 osób na metr bieżący autobusu - przy układzie foteli 2+2. Policz sobie, ile podłogi do stania zostaje pasażerom stojącym.

Zresztą na "przegubowcu" był kiedyś artykuł dość jasno rozprawiający się z bzdurami wpisywanymi w papiery przez producentów.

[ Dodano: Pią 19 Lip, 2013 22:42 ]

tarantula01 pisze: Bo na priorytet na światłach przy układzie docelowym Światowida 2x3 to bym nie liczył.

Przeciwnie, w układzie docelowym szansa na priorytet jest większa. Znacząco przeprojektowany przekrój daje spore nadwyżki przepustowości, które umożliwią 'bezkarne' uprzywilejowanie tramwajów.

ZTM przyjmuje 150-170 na przegubowy autobus, a 210 na swinga.

W przetargu na obsługę linii przegubowych wpisał 125 osób.

I nie wiem, skąd Ci się wzięło 210 w Swingu - ani to 5 osób na metr, ani 6,7.

I nie wiem, skąd Ci się wzięło 210 w Swingu - ani to 5 osób na metr, ani 6,7.

Nie wiem skąd im się to wzięło. Może był pomiar przeprowadzony

Są takie miejsca, gdzie w świnkach notuje się 270 paxów...

W ostatniej 9 z Gocławka do miasta nawet więcej.

Nawet, jeśli, to zawsze to większa zdolność przewozowa.

Tarantulo, podajesz pewne liczby pasażerów, które mieszczą się w tramie lub autobusie. Podaj, przy jakich standardach napełnienia (os/m2). Dwuskład akwariów ma 250 osób, a i to chyba ma mniejsze zatłoczenie niż te autobusy...

Łukasz pisze:

Glonojad pisze:A ci w kółko o odprzystankowieniu 509 na Jagiellońskiej... ludzie, do cholery, czym Tarchomin ma dojechać do punktów docelowych właśnie na Jagiellońskiej, skoro innej linii, niż 509, tam nie ma? Zejdźcie na ziemię.

Czy mi się wydaje, czy słyszałem kiedyś o E-x do Wileńskiego?

Tak, była wersja z E-6.

Glonojad pisze:

tarantula01 pisze: I według danych producenta w autobusach MAN może jechać 175 osób, a w tramwaju 200.

Przy tym samym standardzie napełnienia? Nie pogrążaj się głębiej - 175 osób to 10 osób na metr bieżący autobusu - przy układzie foteli 2+2. Policz sobie, ile podłogi do stania zostaje pasażerom stojącym.

Przy szerokości autobusu 2,5 m, 10 os/2,5 m daje średnio 4 os/m2. Tak wiem, że przy siedzeniach 2+2 4 osoby siedzą jak lordy, a 6 stoi na sobie, ale taka średnia wychodzi.

Glonojad pisze:

tarantula01 pisze: Bo na priorytet na światłach przy układzie docelowym Światowida 2x3 to bym nie liczył.

Przeciwnie, w układzie docelowym szansa na priorytet jest większa. Znacząco przeprojektowany przekrój daje spore nadwyżki przepustowości, które umożliwią 'bezkarne' uprzywilejowanie tramwajów.

2x3 pasy ruchu na Światowida, to 2 x 10,5 m jezdni + 8 m szerokości torowiska + 2 m szerokości przystanku = 31 m do przejścia przez pieszego, czyli czerwone dla tramwaju / samochodu musi się wyświetlać przez co najmniej 31 m / 1,2 m/s = ok. 26 s (tyle pieszy potrzebuje na przejście spokojnym krokiem tych 31 m) + czas zielonego migającego (5 s) + czas ewakuacji (ok.8 s) da 39 s czerwonego w cyklu, którego nie skrócisz (bo inaczej każesz pieszym - starszym osobom - biegać po pasach).
Jeśli Światowida byłaby w przekroju 2 x 2 z poszerzeniem do 3 pasów ruchu na wlotach na skrzyżowaniach, to szerokość Światowida byłaby 2 x 3,5 m + 8 m torowiska + 2 m przystanku + 2 x 3,5 m poszerzonej jezdni = 27,5 m, które pieszy przechodzi w 23 s + 5 s zielone migające + 8 s czasu ewakuacji (trzeba się ewakuować z szerszej jezdni: 3 pasy ruchu) = 36 s czerwonego w cyklu. Łatwiej jest zrobić priorytet, gdy na pewno przez 39 s trzeba wyświetlać czerwone, czy gdy to samo czerwone trzeba wyświetlać przez 36 s?

KwZ pisze:Tarantulo, podajesz pewne liczby pasażerów, które mieszczą się w tramie lub autobusie. Podaj, przy jakich standardach napełnienia (os/m2). Dwuskład akwariów ma 250 osób, a i to chyba ma mniejsze zatłoczenie niż te autobusy...

Próbowałem szukać standardów napełnienia autobusów i tramwajów przy których podawane są te wartości pojemności, ale nigdzie nie znalazłem.

Dziś jechałem ostatnim kursem linii 42 i to co widziałem mnie zaskoczyło: mianowicie z Młocin jechało, aż 17 osób. Chyba mieszkańcy Tarchomina zaczęli powoli odkrywać ten tramwaj.

winnux8 pisze:

Jachim pisze:Dziś jechałem ostatnim kursem linii 42 i to co widziałem mnie zaskoczyło: mianowicie z Młocin jechało, aż 17 osób. Chyba mieszkańcy Tarchomina zaczęli powoli odkrywać ten tramwaj.

Nikt nie kwestionował, że ludzie wracając z roboty nie wykorzystują tej linii (z czego jestem bardzo zadowolony )

Sam też jakbym regularnie tamtędy wracał to by mi pasowało. Parę tygodni temu jak jechałem przedostatnim kursem to tylko ze mną 3 osoby.