Trasa tramwajowa na Tarchomin i Nowodwory

[MeWa]

(Z Winnicy do Młocin chyba, nie?)

Tak, poprawiłem.

[Glonojad]

nie mów, że nigdy nie ciąłeś przyzwoicie napełnionej, ale kompletnie nonsensownej z punktu widzenia całościowego podejścia do systemu, linii...

Kompletnie nonsensowne linie nie bywają przyzwoicie napełnione (co nie znaczy automatycznie, że nie były kiedyś tam). Gdyby były, to i nie dałoby się ich ciąć, przynajmniej w naszych warunkach.

506. Poleciało, a "puste" jeździło tak, że aż wzmocnienia w postaci 506f /E-6 wymagało...

[ Dodano: |13 Lis 2012|, 2012 05:55 ]

O tak, najwazniejszy jest antypotok w szczycie porannym.

Taa, decydujący o trasie.

Nie chodzi o to, że decydujący - chodzi o zobrazowanie, co się dzieje na trasie i gdzie, w szczególności - jak ważny jest obszar "C" - lepiej, niż analiza potoku do centrum, zwłaszcza z takiej rozdzielczości rysunku. Masz lepszą analizę? To daj.

Przynajmniej nikt (tym razem...) nie twierdzi, że 60m Myśliborska jest za wąska na tramwaj.

Zakładam, że forumowa Loża Szyderców już przebudowała urządzenia podziemne i uwzględniła to w swoich analizach...

A najbardziej mnie zastanawia, gdzieście wszyscy sześć lat temu byli, gdy propozycja trasy była szeroko publikowana.

[Bastian]

Kompletnie nonsensowne linie nie bywają przyzwoicie napełnione (co nie znaczy automatycznie, że nie były kiedyś tam). Gdyby były, to i nie dałoby się ich ciąć, przynajmniej w naszych warunkach.

506. Poleciało, a "puste" jeździło tak, że aż wzmocnienia w postaci 506f /E-6 wymagało...

Ulice mu zwinęli Ponadto pod jakim względem była ona kompletnie nonsensowna? Szukaj następnego przykładu...

A najbardziej mnie zastanawia, gdzieście wszyscy sześć lat temu byli, gdy propozycja trasy była szeroko publikowana.

Dziwiących się było trochę od samego początku. Inna rzecz, że trasa jest dopasowana do planowego zagospodarowania, ale wcale bym nie był zaskoczony, gdyby z tego planowania niewiele wynikło...

[MichalJ]

Taa, decydujący o trasie.

Nie chodzi o to, że decydujący - chodzi o zobrazowanie, co się dzieje na trasie i gdzie, w szczególności - jak ważny jest obszar "C" - lepiej, niż analiza potoku do centrum, zwłaszcza z takiej rozdzielczości rysunku. Masz lepszą analizę? To daj.

To ja stawiam tezę o wyższości trasy objazdowej czy ty? Jeśli nikt nie zrobił analizy wariantów, to sam widzisz.

Poza tym - wiem, nie jest 2031, duży obszar jest jeszcze niezabudowany - ale temu przeciwpotokowi na razie wystarcza 101 co 10 minut. Jak to się ma do prognozy na 2011 (str. 12), gdzie tego przeciwpotoku miało być 1425 pax/h?

Przynajmniej nikt (tym razem...) nie twierdzi, że 60m Myśliborska jest za wąska na tramwaj.

Zakładam, że forumowa Loża Szyderców

Argumentów zabrakło, przechodzimy do inwektyw?

już przebudowała urządzenia podziemne i uwzględniła to w swoich analizach...

To już nie "trasa objazdowa lepsza", tylko "trasa objazdowa ma mniej kolizji z urządzeniami"?
Jest jakaś analiza kolizji z urządzeniami na obu trasach? A nawet jeśli kolizji na tej trasie więcej, to czy jest analiza kosztów i zysków z ich usunięcia? Kolizja z jezdnią się nie liczy? Nie stosujmy wszędzie zasady z pl. Bankowego (budować gdzie wygodniej, a nie gdzie potrzeba). Wydłużenie linii o jakieś 550m (minuta straty) z dwukrotnym kolizyjnym przejściem przez Myśliborską (z priorytetem, taa, akurat) i dwoma dodatkowymi postojami (co najmniej minuta straty) kontra przystanek na Projektowanej, będący w zasadzie w strefie dojścia?

A najbardziej mnie zastanawia, gdzieście wszyscy sześć lat temu byli, gdy propozycja trasy była szeroko publikowana.

Od zobaczenia pierwszego rysunku z wygiętą trasą wyrażam swoje zdziwienie. Ale przepraszam, czy ja jestem stroną postępowania? Miałem Rejtana robić przed urzędem?

Najbardziej mnie przeraża, że za 20 lat ktoś się uprze budować III linię metra z Zachodniej przez Stadion na Kozią Górkę i też powie "było protestować w 2000".

[Jarek]

Linia E-8 jest linią wzorcową albowiem:
- dowozi do najbliższej stacji metra,
- dowozi najszybciej,
- wymaga zaangażowania najmniejszej liczby wozów do zaspokojenia popytu.

I nikt lepszego rozwiązania dla szczytu porannego na Nowodworach nie wymyśli. Niemniej tramwaj może wjechać do ścisłęgo Centrum i tam okaże się jego przewaga.

Na Tarchominie ja bym widział dwie trasy tramwajowe. To by rozwiązało problem. Ale stało się, jak się stało i dalsza dyskusja jest bezproduktywna. Trzeba w tych ramach, które inni nam narzucili, starać się uzyskać rozwiązanie jak najlepsze. I cieszyć się liniami E-x, póki są. A może jednak E-8 powinno zostać bezterminowo?

[ Dodano: |13 Lis 2012|, 2012 10:56 ]

Zakładam, że forumowa Loża Szyderców już przebudowała urządzenia podziemne i uwzględniła to w swoich analizach...

To by w jezdni tramwaj poszedł, a i tak byłoby szybciej.

[KwZ]

Ale stało się, jak się stało i dalsza dyskusja jest bezproduktywna.

Ale co się stało, jak nawet decyzji środowiskowej nie ma (czy już jest)?

[osa]

Również przypominam sobie dyskusje z Glonojadem sprzed wielu lat, kiedy powątpiewałem w sensowność jazdy tramwajem przez ul. Projektowaną. Pisałem, że dla pasażerów ważny jest też trudny do wymierzenia aspekt psychologiczny, że jedzie się naokoło, cofa się itd. I tu górą w oczach pasażerów może być autobus, który wjeżdża od razu w Myśliborską.
Wtedy Glonojad przekonywał nas, że jazda naokoło nie musi oznaczać jazdy dłużej, że wszystkie programy sygnalizacji będą protramwajowe (tu pozostanę jak św. Tomasz - uwierzę, jak zobaczę) + argument z urządzeniami podziemnymi i parkingami wzdłuż Myśliborskiej. O ile sobie jednak przypominam, duże magistrale ciepłownicze (czy nie większe nawet niż pod Myśliborską) znajdują się też na Gagarina i Sobieskiego - jak ten problem ma być rozwiązany podczas budowy linii tramwajowych na tych ulicach?

[MichalJ]

Jeśli tramwaj na Gagarina pójdzie po jezdni, a nie po trawniczku...

500m dalej i dwa przystanki więcej - no MUSI być dłużej, żadna sygnalizacja tu nic nie pomoże.

[mw158979]

Taa, decydujący o trasie.

Nie chodzi o to, że decydujący - chodzi o zobrazowanie, co się dzieje na trasie i gdzie, w szczególności - jak ważny jest obszar "C" - lepiej, niż analiza potoku do centrum, zwłaszcza z takiej rozdzielczości rysunku. Masz lepszą analizę? To daj.

A jak bys tak zerknal na natezenia w druga strone... Od Mehoffera jest bodajze 4500 pasazerow na godzine.

Cale szczescie ze na Targowej udalo sie zrobic rozpierduche i dwukierunki nie podjada pod Wilenski. Bo jeszcze by ktos zechcial nimi pojechac, wozy by trzeba zdjac z 509 i inne takie tam.

[tarantula01]

Formalnie wariant wybrany do realizacji powinien wynikać z analizy środowiskowej, z uwzględnieniem kryterium opłacalności (może zajść przypadek, że wariant najlepszy środowiskowo jest nieopłacalny w realizacji, bo nie wykonuje określonej pracy przewozowej). Moim zdaniem trudno byłoby puścić tramwaj Myśliborska, nieekranując jej 6 m taflami (w najlepszym wypadku) i to nawet po złagodzeniu norm hałasu. Tramwaj wzdłuż Projektowanej to wkrótce dojazd do Galerii Tarchomin (czy jak to centrum będzie się tam nazywało), a nie tylko do metra Młociny.
Poza tym, jeśli tramwaj miałby jechać Myśliborską i skręcać na most, to z uwagi na to, że łuk musiałby być przed Myśliborską (patrząc od mostu), niweleta torowiska prawdopodobnie przekroczyłaby dopuszczalne przepisami parametry (trzeba wjechać tramwajem na wiadukt nad Świderską).
Zresztą jakby ktoś chciał, to zawsze może jeszcze zgłosić ten podwariant dla wszystkich wariantów do analizy, bo jakoś mam dziwne przeczucie, że cała dokumentacja będzie jeszcze raz przechodzić proces uzgodnień i wyłożenia. Z tym że wtedy taka osoba będzie już chyba ostrzeliwana przez wszystkich.

Kolejna sprawa to priorytet dla tramwajów na skrzyżowaniu TMP z Myśliborską. Jest wielce prawdopodobne, że priorytet dla tramwajów przy planowanej częstotliwości kursowania składów = korek dla samochodów na Myśliborskiej, więc także i dla autobusów. Wycofanie kilkudziesięciu A/h z relacji Myśliborska - most pozwoli pozostałym obu grupom pojazdów (tramwaje i samochody) funkcjonować w miarę bezboleśnie na tym skrzyżowaniu bez ryzyka, że będą nadmierne naciski, aby ograniczać priorytet dla tramwajów.

[MisiekK]

Jest wielce prawdopodobne, że priorytet dla tramwajów przy planowanej częstotliwości kursowania składów = korek dla samochodów na Myśliborskiej, więc także i dla autobusów. Wycofanie kilkudziesięciu A/h z relacji Myśliborska - most pozwoli pozostałym obu grupom pojazdów (tramwaje i samochody) funkcjonować w miarę bezboleśnie na tym skrzyżowaniu bez ryzyka, że będą nadmierne naciski, aby ograniczać priorytet dla tramwajów.

Już nie strasz proszę. Na razie będzie to nie więcej niż 10/20/20. Więc priorytet nic nie namiesza. Jak będzie wybudowany dalszy odcinek do Mehoffera, to nie jest żadną tajemnicą, że 2/3 autobusów z tej trasy wyleci, więc nadal nie będzie problemu.

[KwZ]

Moim zdaniem trudno byłoby puścić tramwaj Myśliborska, nieekranując jej 6 m taflami (w najlepszym wypadku) i to nawet po złagodzeniu norm hałasu.

Ten nowoczesny cichy tramwaj??

niweleta torowiska prawdopodobnie przekroczyłaby dopuszczalne przepisami parametry (trzeba wjechać tramwajem na wiadukt nad Świderską).

To jest pewien argument, o ile zachodzi. Tzn. należało o tym myśleć wcześniej, na etapie projektowania mostu.

korek dla samochodów na Myśliborskiej, więc także i dla autobusów.

Jakich autobusów? Jeśli tramwaje, to nie autobusy.

[MichalJ]

A na Projektowanej albo Światowida to ekranów nie będzie?

[tarantula01]

Jest wielce prawdopodobne, że priorytet dla tramwajów przy planowanej częstotliwości kursowania składów = korek dla samochodów na Myśliborskiej, więc także i dla autobusów. Wycofanie kilkudziesięciu A/h z relacji Myśliborska - most pozwoli pozostałym obu grupom pojazdów (tramwaje i samochody) funkcjonować w miarę bezboleśnie na tym skrzyżowaniu bez ryzyka, że będą nadmierne naciski, aby ograniczać priorytet dla tramwajów.

Już nie strasz proszę. Na razie będzie to nie więcej niż 10/20/20. Więc priorytet nic nie namiesza. Jak będzie wybudowany dalszy odcinek do Mehoffera, to nie jest żadną tajemnicą, że 2/3 autobusów z tej trasy wyleci, więc nadal nie będzie problemu.

Jak rozmawiam na ten temat z IR, to zawsze staje w podsumowaniu: Poczekajmy na projekt, który będziemy zatwierdzać. Ja tez uważam, że PdT musi być.

Moim zdaniem trudno byłoby puścić tramwaj Myśliborska, nieekranując jej 6 m taflami (w najlepszym wypadku) i to nawet po złagodzeniu norm hałasu.

Ten nowoczesny cichy tramwaj??

Wprowadzenie tramwaju na Myśliborską nie byłoby w wersji "Młynarska" tylko Powstańców Śląskich z "eSem" przy budynku komunalnym (Porajów / Myśliborska):
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapa/Map ... S=2000&O=1

co przybliża źródło hałasu ulicznego do zabudowy.

A na Projektowanej albo Światowida to ekranów nie będzie?

Obecnie nie projektuje się i zaleca się je ewentualnie wykonać dopiero gdy taka potrzeba wyniknie z analizy porealizacyjnej.

[MisiekK]

A tak przy okazji... W nocy 18/19.12 dwa Swingi DUO przejechały się z R-4 przez Północny na Myśliborską. Sieć górna została spięta z podstacji na terenie R-4 i pozostanie pod napięciem jeszcze kilka dni.