WAWKOM

R-11 Kleszczowa pisze:Jeśli Rosja zaatakuje Ukrainę możemy być świadkami ciekawego konfliktu (zresztą już jesteśmy w zasadzie jego obserwatorami).

Ano niestety.

R-11 Kleszczowa pisze:UE i NATO będą bardzo ostrożnie stąpać i raczej nie będą skore wchodzić w konflikt z Rosją...

Niestety, może to ich ośmielić i będą kolejno atakowali kolejne kraje. Aż w końcu "zażądają korytarza" przez Litwę i Polskę. I co wtedy?

A ja Wam powiem: Gruzini to też niezłe ziółka, tak jak cały Kaukaz. Nienawidzą Osetiańczyków tak samo jak Azerowie Armeńców. Oni w ogóle się tam wszyscy nienawidzą. Rosja była w pewnym sensie gwarantem pokoju na tych terenach choć oczywiście za cenę sprawowania nad nimi faktyczniej kontroli.
A co do zakręcania kurka Europie buahaha. Rosja jest zależna od europejskiego popytu na ropę i gaz jak służba od swojego pana. Właściwie jej gospodarka opiera się w większej części na wydobywaniu i sprzedaży surowca. Teoretycznie jeszcze mały szantaż na Europie byłby możliwy, ale to tylko teoretycznie, a już na pewno nie za 15-20 lat.

Wolfchen pisze:R-11 Kleszczowa napisał/a:
UE i NATO będą bardzo ostrożnie stąpać i raczej nie będą skore wchodzić w konflikt z Rosją...

Niestety, może to ich ośmielić i będą kolejno atakowali kolejne kraje. Aż w końcu "zażądają korytarza" przez Litwę i Polskę. I co wtedy?

wtf?! a jak zażądają korytarza przez Niemcy, Francję i ocean na Kubę - co wtedy
albo jak zdecydują się podbić Afrykę? -co wtedy?
Nie należy w tym momencie aż tak bardzo 'srać po gaciach' , wszak ten konflikt to zdecydowanie inna sytuacja, niż ta przed wojnami światowymi.

desert_eag pisze:A ja Wam powiem: Gruzini to też niezłe ziółka, tak jak cały Kaukaz. Nienawidzą Osetiańczyków tak samo jak Azerowie Armeńców. Oni w ogóle się tam wszyscy nienawidzą. Rosja była w pewnym sensie gwarantem pokoju na tych terenach choć oczywiście za cenę sprawowania nad nimi faktyczniej kontroli.

i właśnie dlatego nie należy się zbytnio przejmować tą sytuacją, jak kol. Wolfchen i Solar

desert_eag pisze:A co do zakręcania kurka Europie buahaha. Rosja jest zależna od europejskiego popytu na ropę i gaz jak służba od swojego pana. Właściwie jej gospodarka opiera się w większej części na wydobywaniu i sprzedaży surowca. Teoretycznie jeszcze mały szantaż na Europie byłby możliwy, ale to tylko teoretycznie, a już na pewno nie za 15-20 lat.

ciekawe tylko kto by dłużej wytrzymał w stanie szantażu - jak wiadomo w Rosji nie dba się zbytnio o los pojedynczego człowieka, więc władze rosyjskie teoretycznie są w stanie odważyć się na szantaż - wszak raczej buntu nie będzie... co innego Europa 10lat bez rosyjskiego gazu i ropy==nie da rady

Wolfchen pisze:Aż w końcu "zażądają korytarza" przez Litwę i Polskę. I co wtedy?

Przesadzasz i to mocno.

gemba pisze:ciekawe tylko kto by dłużej wytrzymał w stanie szantażu - jak wiadomo w Rosji nie dba się zbytnio o los pojedynczego człowieka, więc władze rosyjskie teoretycznie są w stanie odważyć się na szantaż - wszak raczej buntu nie będzie... co innego Europa 10lat bez rosyjskiego gazu i ropy==nie da rady

10 lat? Optymista - ja daje góra pół roku - rok na obecny dzień

Ja sądze że ruskim jest wciąż za mało, rozwalają małe państwa żeby powiększyć swoje imperium.

gemba pisze:ciekawe tylko kto by dłużej wytrzymał w stanie szantażu - jak wiadomo w Rosji nie dba się zbytnio o los pojedynczego człowieka, więc władze rosyjskie teoretycznie są w stanie odważyć się na szantaż - wszak raczej buntu nie będzie... co innego Europa 10lat bez rosyjskiego gazu i ropy==nie da rady

Ale chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że taki szantaż byłby jednorazowy. Rosja straciłaby zaufanie i pogrążyła się gospodarczo na lata = scenariusz nierealny.
A nawet jeśli, to faktycznie byłoby to początkowo szokiem, potem zaczątkiem poważnego kryzysu, ale może wyszłoby na zdrowie. Nowe, acz jeszcze drogie technologie czekają na wyparcie starej, dobrej, konwencjonalnej ropy.

to prawda. Byłoby to jednorazowe posunięcie, katastrofalne w skutkach dla gospodarek obu stron, ale na pewno stanowiłoby dla Zachodu niezły impuls do rozwoju.

<tak offtopowo>Ciekawią mnie tylko możliwe rozmiary i konsekwencje niezadowolenia społecznego w Europie, w sytuacji odcięcia od większości dostaw tych surowców

gemba pisze: wtf?! a jak zażądają korytarza przez Niemcy, Francję i ocean na Kubę - co wtedy
albo jak zdecydują się podbić Afrykę? -co wtedy?
Nie należy w tym momencie aż tak bardzo 'srać po gaciach' , wszak ten konflikt to zdecydowanie inna sytuacja, niż ta przed wojnami światowymi.

Dokładnie. Bez przesadyzmu. Po co Rosji nowe tereny wpływów, skoro aby je utrzymać musieliby zaopatrywać je tanią ropą i gazem? I tak już po dziurki w nosie mają zacofanej Białorusi.

Sytuacja w Gruzji jest analogiczna do tej w Kosowie. Osetia Pld. chciałby stac się niezależną republiką, natomiast Gruzja nie chce się na coś takiego zgodzić. Jadnak należy zuważyć, że pomimo wielu złych rzeczy jakie można powiedziec o Rosji to agresorem w tym konflikcie jest Gruzja. Jeżeli uznano niepodległość Kosowa to tak samo należałoby postąpić z Osetią Płd. Zatem Rosja jest w tym konflikcie po tej samej stronie co kraje europejskie odnośnie Kosowa kilka miesięcy temu - z jedną różnicą: Rosja od razu przeszła do interwencji zbrojnej. Na uwagę zasługuje fakt, iż mieszkańcy Osetii Płd. wcale nie czują się związani z Gruzją - wręcz przeciwnie: oni wolą Rosję, do której jest im bliżej m.in pod względem religijnym.

W tym szkopuł że Osetyjczycy nie chcą być ani Gruzinami ani Rosjanami. Ja natomiast znając historię i znając Rosjan sądzę że chcą wchłonąć Osetię. Tutaj agresorem jest Rosja bo Osetia Płd. jest nadal terenem Gruzji a Rosjanie weszli tam jakby był to ich terytorium. Jest to faktycznie zwykła inwazja tak jak zajęcie Czechosłowacji w 1938 przez III Rzeszę.
Jestem przekonany że Rosjanom nie zależy na niepodległej Osetii i tak naprawdę chcą jedynie terytorium Osetii, a także zgnieść i utrzymać pod butem (w praktyce zniewolić) samą Gruzję.

Rosjanie od 100 lat bardzo chcą wyzwalać wszystko i wszystkich i gdyby mogli to w XX wieku wyzwoliliby cały świat ale na szczęscie dla wielu krajów (niestety nie dla nas) udało im się tego dokonać tylko w naszej części Europy. Jak widac nic się nie zmienia i dalej próbują zachowac kontrole nas swoim malejacym imperium.
Mam nadzieje że Europa zrozumie w koncu jak wielkim sa wciąż jeszcze zagrożeniem i stosunki z nimi mocno się ochłodzą.

Lipa pisze:Sytuacja w Gruzji jest analogiczna do tej w Kosowie.

Czy aby napewno? Serobwie z Kosowa zaczęli się wyprowadzać w czasie rządów Serbii. Tymczasem Gruzinów ubywa w Osetii bo siędzą tam Ruscy.

rufio198 pisze:Z takiego punktu widzenia - faktycznie nie napadli na Gruzje.

Napadli, ponieważ zaatakowali m.in. międzynarodowe lotnisko pod Tbilisi.

R-11 Kleszczowa pisze:Przesadzasz i to mocno.

Możliwe. Jednakże nie można wykluczyć i tego... Wszak były już konflikty, kiedy Litwa przygotowywała się do wstąpienia do strefy Schengen - dotyczyły wprowadzenia obowiązku wizowego dla Rosjan jeżdżących tranzytem przez terytorium Litwy.

Stan ten łatwo określić. Każdy chce mieć Osetię Gruzini chcą by była w Gruzji, Rosjanie by była częścią federacji a sami mieszkańcy chcą być niezależni. Niech da wam (przekonanym o agresywności Gruzji) do zrozumienia fakt że to wojska Rosyjskie zajmują całą prowincję, a każda ze stron ma w pewnym sensie rację.