Koncepcje optymalizacji aglomeracyjnego ruchu w obrę™bie WWK

[MeWa]

Pamiętaj, że przepisy sobie, a PLK może mieć bardziej szczegółowe wymagania

[KwZ]

To tym bardziej problem jest mniejszy, skoro nawet nie techniczny. Wystarczy zmienić tylko podejście PLK do trasowania na jednej trasie, tak?

[MeWa]

Powodzenia

[MisiekK]

Pamiętaj, że przepisy sobie, a PLK może mieć bardziej szczegółowe wymagania

Rozjazd na Okęciu pokazał, że i przepisy PLK ma gdzieś.

[MeWa]

Nie wiem, do czego pijesz, ale jeśli do wykolejenia składu, to trudno generalizować na podstawie jednego przypadku, a tym bardziej, trudno na tej podstawie stwierdzić, że PLK-a nie bierze przepisów i bardziej rygorystyczynych zasad do założeń konstruktorskich rozkładów.

[przewoz]

Ale ogólne przepisy mówią cokolwiek o minimalnym czasie następstwa pociągów? Ja kojarzę tylko wymóg zwolnienia następnego odcinka SBL, co powinno następować po ok. 1-2 min, zależnie od jego długości.



Który odcinek na średnicy jest najdłuższy (w czasie!) i jak długo się go jedzie (w tym wymiana pasażerska)?

No i tak jest. Ale pamiętaj, że stały czas następstwa masz tylko przy stałej prędkości i tak samo wysokim przyspieszeniu wszystkich pociągów. Niech tylko trafi się jeden, który rusza wolniej, albo trwa pół minuty dłużej wymiana. Poza tym dojeżdżasz do Zachodniej i Wschodniej i jazda na boki 40-tkami, krzyżowania... Więc jak dasz sztywno co 2 minuty to lipa wyjdzie po chwili.

[KwZ]

Po pierwsze, wystarczy 3 min, w porywach 2,5.

Po drugie, dlaczego na boki musi być 40 km/h? Może właśnie trzeba zwrotnice powymieniać?

Po trzecie, może właśnie krzyżowań należy się pozbyć? Ile ich teraz jest?

A poza tym nadal nie wiem, ile wynosi najdłuższy odcinek i ile tak naprawdę jest do skrócenia.

[Wiliam]

Po drugie, dlaczego na boki musi być 40 km/h? Może właśnie trzeba zwrotnice powymieniać?

Takie jest ograniczenie przy rozjazdach o skosie 1:9. Rozjazdy o innych parametrach wymagają więcej miejsca i (nie wiem czy zawsze) zwiększonej liczby napędów, czyli wszystko robi się większe, droższe w budowie i eksploatacji.

[KwZ]

W eksploatacji? Bo tory się mniej zużywają (mniej rzuca na boki)? Serio?
Do czego potrzebny jest dodatkowy napęd? Do ruchomego dzioba? Ale to dopiero przy 160 km/h.

Że to jest wymaganie skosu, to ja wiem, dlatego piszę o przebudowie rozjazdów.

[tomstak]

W eksploatacji? Bo tory się mniej zużywają (mniej rzuca na boki)? Serio?
Do czego potrzebny jest dodatkowy napęd? Do ruchomego dzioba? Ale to dopiero przy 160 km/h.

Że to jest wymaganie skosu, to ja wiem, dlatego piszę o przebudowie rozjazdów.

Kosztem przesuwania semaforów wjazdowych i zmniejszenia drogi hamowania od ostatniego semafora odstępowego SBL, na którym będzie wisiał wskaźnik W19 (równoznaczne z obniżeniem prędkości drogowej na linii)?

[Wiliam]

W eksploatacji? Bo tory się mniej zużywają (mniej rzuca na boki)? Serio?
Do czego potrzebny jest dodatkowy napęd? Do ruchomego dzioba? Ale to dopiero przy 160 km/h.

Że to jest wymaganie skosu, to ja wiem, dlatego piszę o przebudowie rozjazdów.

Z eksploatacją chodziło mi o dodatkowe napędy. Wraz ze zmniejszeniem skosu iglice są coraz dłuższe i przesuwa się je nie tylko w jednym miejscu. Mogę się mylić, ale z tego co wiem to do obsługi rozjazdu o skosie 1:9 (40 km/h na bok) jest potrzebny jeden napęd, do rozjazdu o skosie 1:12 (60 km/h na bok) dwa napędy, a do 1:18,5 (100 km/h na bok) trzy napędy.
Ruchome dzioby krzyżownic to jeszcze co innego i z całą pewnością nie jest to coś co było by potrzebne w Warszawie.

[fik]

2' przy czasu postoju na Śródmieściu powyżej minuty to jest marzenie ściętej głowy.

[KwZ]

Kosztem przesuwania semaforów wjazdowych i zmniejszenia drogi hamowania od ostatniego semafora odstępowego SBL, na którym będzie wisiał wskaźnik W19 (równoznaczne z obniżeniem prędkości drogowej na linii)?

Kosztem skrócenia poprzedniego odcinka, chociaż to raczej będzie zależeć od geometrii w konkretnym miejscu. Ale o jakim skróceniu my mówimy? Osie torów zazwyczaj odległe od siebie o ok. 4,5 m. Zamiana skosu 1:9 na 1:12 powinna przenieść rozjazd o ok. 18 m. Uważasz, że przez to poprzedni odcinek SBL stanie się za krótki do hamowania ze szlakowej? Teoretycznie tak mogłoby być, ale w praktyce odcinki pewnie są wyznaczone przez rozstaw stacji i przystanków.
W instrukcji, którą znalazłem, wskaźnik W20 (ani W19) wcale nie mówią o konieczności zmniejszenia prędkości szlakowej na danym odcinku, a jedynie o "szczególnej ostrożności".

Poza tym jednak rozkładowe przejazdy nie powinny wymagać jeżdżenia w bok, przynajmniej w zasadniczej większości.

[marcin3001]

Mogę się mylić, ale z tego co wiem to do obsługi rozjazdu o skosie 1:9 (40 km/h na bok) jest potrzebny jeden napęd, do rozjazdu o skosie 1:12 (60 km/h na bok) dwa napędy, a do 1:18,5 (100 km/h na bok) trzy napędy.

To może być też jeden napęd + sprzężenia mechaniczne w pozostałych punktach przesuwu iglic. Robi się różnie, dwa czy trzy napędy to rozwiązanie droższe, a sprzężenia - trudniejsze w utrzymaniu. Tak czy siak do długich rozjazdów potrzeba trochę więcej klamotów.

Poza tym jednak rozkładowe przejazdy nie powinny wymagać jeżdżenia w bok, przynajmniej w zasadniczej większości.

Gdyby tak było, na Wschodniej/Zachodniej wystarczyłyby dwie krawędzie peronowe. Ale składy przecież zmieniają linię, kończą bieg, są obracane na pociąg powrotny...

[MichalJ]

Max wykorzystanie średnicy wyklucza kończenie na Wschodniej.