Tunel pod Doliną Służewiecką

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 07 wrz 2006, 23:52

Obrazek
W korku obok kościoła księdza Maja
Krzysztof Śmietana 2006-09-06, ostatnia aktualizacja 2006-09-07 16:11

Kierowcy jeszcze wiele lat postoją w korkach w Dolinie Służewieckiej - zamiast je wreszcie rozładować miasto zamawia kolejną analizę, która ma wykazać, jak to zrobić

Obrazek
Ksiądz Józef Maj na placu przed kościołem św. Katarzyny. Za jego plecami korek w stronę centrum, który w porannym szczycie codziennie paraliżuje Dolinę Służewiecką
Fot. Waldemar Kompala /AG

W środę opóźniającą się przebudową arterii zajęła się komisja infrastruktury Rady Warszawy. - Jesienią w Dolinie Służewieckiej będzie jeszcze gorzej, bo ma być otwarty kolejny fragment Trasy Siekierkowskiej na Gocławku - ostrzegał radny Wiesław Drzewiecki.

Dolina Służewiecka kompletnie zakorkowała się już cztery lata temu, gdy samochody ruszyły przez most Siekierkowski. Z Gocławia na Mokotów zaczęło tędy jeździć tysiące kierowców, którzy muszą stać w zatorach przed światłami. Według założeń sprzed kilku lat właśnie powinna trwać budowa bezkolizyjnych skrzyżowań na przedłużeniu Trasy Siekierkowskiej aż do Puławskiej. W 2002 r. powstał wstępny projekt zmodernizowanej arterii. Niektórzy planiści nazwali go kompromisowym, bo Biuro Planowania Rozwoju Warszawy zdecydowało, że zamiast samych estakad na skrzyżowaniach powinny powstać także tunele - pod ul. Sobieskiego i pod Nowoursynowską.

Od razu zaprotestował ksiądz Józef Maj, proboszcz parafii św. Katarzyny. Jego kościół stoi tuż przy Dolinie Służewieckiej. Ksiądz narzeka, że jeżdżące obok tiry niszczą skarpę i mury świątyni. Żąda budowy długiego, niemal dwukilometrowego tunelu pod Doliną Służewiecką od ul. "Anody" (dawnej Rosoła) do św. Bonifacego. Budowanie estakady w sąsiedztwie kościoła ksiądz Maj nazwał wczoraj barbarzyństwem. Uważa, że pędzące po niej samochody będą nie tylko zagrożeniem dla kościoła, ale i popsują krajobraz.

Mirosław Kazubek, dyrektor Zarządu Dróg Miejskich ds. inwestycji stwierdził, że barbarzyńcą się nie czuje. Zdeklarował się jako katolik, dlatego nie chce walczyć z ks. Majem. Ma nadzieję, znajdzie się rozwiązanie, które zadowoli wszystkie stronę

Problem w tym, że w zeszłym roku ZDM odrzucił już koncepcję długiego tunelu, uznając, że byłby trzy razy droższy od estakady. W dodatku mogłyby pojawić się trudności z budową podziemnej trasy pod Potokiem Służewieckim. Biuro Drogownictwo w ratuszu znowu kazało jednak przeanalizować wariant długiego tunelu. Skutek jest taki, że teraz ZDM nadal niewiele wie - ani który wariant zostanie ostatecznie wybrany, ani kiedy może się zacząć budowa. Wczoraj dyrektor ZDM zapowiedział, że dopiero zleci studium przebudowy arterii, ale na dłuższym odcinku - nie tylko od Trasy Siekierkowskiej do Puławskiej, ale również dalej - przez ul. Rzymowskiego, Marynarską, Sasanki, Hynka, Łopuszańską do Al. Jerozolimskich. Wybrana firma ma przeanalizować różne warianty przebudowy. Większość radnych już wczoraj poparła tunel, którego chce ks. Maj. Teraz mają popędzać władze miasta, by szybciej przygotowywały inwestycję.

Komentarz

Jako katolik wicedyrektor ZDM nie chce się narażać proboszczowi ze Służewa. Dlatego zamiast zbudować estakady w Dolinie Służewieckiej zamówi kolejną analizę, która tym razem wykaże wyższość trzykrotnie droższego tunelu. A ja jako katolik uważam, że dyrektor nie powinien się narażać Panu Bogu. On nie pochwalałby takiej rozrzutności. Jarosław Osowski
Obrazek
WARSZAWA
DROGI Jak usprawnić ruch na Ursynowie

Ksiądz walczy o tunel

Czy obok kościoła św. Katarzyny powstanie podziemny przejazd? Po wysłuchaniu proboszcza radni zaapelowali do władz miasta o podjęcie decyzji o jego budowie

Obrazek

Ks. Józef Maj przekonywał wczoraj radnych z Komisji Infrastruktury, że narastający w Dolinie Służewieckiej z każdym rokiem ruch samochodów może doprowadzić do osunięcia się skarpy wraz z zabytkowym kościołem. Jednocześnie zniechęcał drogowców do budowy w jego sąsiedztwie wiaduktu.

- Takie rozwiązanie zniszczy unikalny teren Starego Służewa i uniemożliwi uroczystości przy pomniku Ofiar Terroru Komunistycznego - mówił ks. Maj. - Nie sięgajmy po prymitywne rozwiązania techniczne, których później jako warszawiacy będziemy żałowali.

Szefowie Zarządu Dróg Miejskich odpowiadali do tej pory, że Warszawy nie stać na wyłożenie 600 mln zł na tunel (tyle według wstępnych szacunków może kosztować jego budowa w trudnych warunkach hydrologicznych -w rejonie Potoku Służewieckiego).

- Chcę z ks. Majem żyć dobrze - zaczął jednak wczoraj wiceszef ZDM Mirosław Kazubek. -Pod wpływem protestów na razie odstąpiliśmy odbudowy wiaduktu. Jesienią ogłosimy przetarg na nową koncepcję bezkolizyjnego przejazdu między ul. Łopuszańską a Trasą Siekierkowską - zapowiedział.

Co na to radni?

-W tej sprawie od trzech lat słyszymy w ZDM to samo: zlecimy, sprawdzimy, zbadamy -zdenerwował się Marek Keller z SLD. - Jeśli będziecie budowali drogi w takim tempie, miasto umrze w korkach - wytknął drogowcom.

Radni z komisji opowiedzieli się wczoraj za budową tunelu. Od p.o. prezydenta Warszawy Kazimierza Marcinkiewicza będą domagali się ustosunkowania się do tej sprawy na najbliższej wrześniowej sesji Rady Warszawy.

Konrad Majszyk
-> Chcę z ks. Majem żyć dobrze
-> uniemożliwi uroczystości przy pomniku Ofiar Terroru Komunistycznego

oto najważniejsze argumenty za budową droższego tunelu... porażka
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
MZ
Słońce Radomia
Posty: 8438
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:25
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: MZ » 08 wrz 2006, 1:16

GW pisze:Jako katolik wicedyrektor ZDM nie chce się narażać proboszczowi ze Służewa. Dlatego zamiast zbudować estakady w Dolinie Służewieckiej zamówi kolejną analizę, która tym razem wykaże wyższość trzykrotnie droższego tunelu. A ja jako katolik uważam, że dyrektor nie powinien się narażać Panu Bogu. On nie pochwalałby takiej rozrzutności.
:arrow: A ja uważam, że niepotrzebnie są w ogóle mieszane sprawy wiary ze sprawami drogowymi.
P.S. Ale pomysł na zdjęcie ktoś miał naprawdę świetny.

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 08 wrz 2006, 10:23

Znudzenie i zażenowanie mnie ogarnia, gdy czytam o takich rzeczach. Kiedy wreszcie władze zrozumieją, że jeśli się nie zmieni polityki transportowej miasta, to miejsca, w których ludzie będą się domagać coraz to nowych tuneli i estakad, będą się mnożyć jak drożdże w ciepłym, słodkim mleczku :?: #-o Bowiem podróżować każdy chce/musi, zaś hałasu, smrodu i drgań nie lubi prawie nikt. Ja już pomijam bezdennych egoistów, którzy, nie zamierzając samemu rozstać się ze swoim samochodem, robią wszystko, żeby ruch ze swojej okolicy wyrzucić, bo w końcu "ja mogę jeździć innym pod oknami, ale oni mnie - PO MOIM TRUPIE :!: " ... ](*,) Ale generalnie ludzie chcą po prostu gdzieś dojechać, mniejszą wagę przykładając do tego, czym. Jeśli władze zapewniłyby porządną, efektywną, wygodną i szybką komunikację zbiorową, to ludzie przesiedliby się doń ze swoich samochodów (na beznadziejnych egoistów też są sposoby :twisted: ) i ruch by się znacząco zmniejszył. Nie chce mi się pisać po raz setny, że w jednym autobusie przegubowym mieści się mniej więcej tyle osób, co w 70-90 samochodów osobowych, bo każdy w miarę rozgarnięty człowiek zdaje sobie z tego sprawę. Mogę natomiast napisać o ogromnych zyskach płynących z zastosowania takiej polityki. Nie tylko społecznych, środowiskowych i urbanistycznych, ale także wymiernych. Wystarczy przemnożyć sobie te 600 baniek przez liczbę tuneli, które trzeba będzie w najbliższych latach wybudować... A liczba ta ciągle rośnie :!:
Co do tego konkretnego przypadku, to i tak tunel nie wyrzuci wogóle drogi z powierzchni, bo trzeba przecież zachować relacje skrętne i lokalne. Zatem rewitalizacja dolinki i tak nie będzie mogła nastąpić. Sam zaś kościół i skarpę można wzmocnić i specjalistycznymi metodami uodpornić na drgania. Więc chyba nie ma sensu wywalać tyle kasy na tunel w tym miejscu, to nie Rospuda :P

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 08 wrz 2006, 13:32

O,mój proboszcz. :D He,he. :D
Znany mi dobrze.A więc tak.Popieram,ale z drugiej strony wydaje mi się to nierealne.

[ Dodano: 2006-09-08, 13:34 ]
I moja ulubiona okolica... :P :D
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9662
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 08 wrz 2006, 13:43

Popierasz, bo...?

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36222
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 08 wrz 2006, 13:45

Ja w ogóle nie rozumiem, czemu rozważa się tylko i wyłącznie tunel lub estakady na Dolinie Służewieckiej. A nie można zrobić np. krótkiego tunelu (w zasadzie wykop przykryty wiaduktem, jak np. przy GUS-ie) pod Nowoursynowską, zaś na tej samej zasadzie przepuścić pod spodem Al. Wilanowską?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 08 wrz 2006, 13:48

Dennis pisze:to nie Rospuda
Tak?Ale wiesz jest coś takiego,jak ochrona przyrody.A dolina ,,Smrudki''[jak my to nazywamy na osiedlu]jest abrdzo cenna.Występuje tam [a raczej występowało] dużo roślin i zwierząt pod ochroną.Co do wzmocnień,się zgadzam.A jeśli chodzi o tunel-z jednej strony mówią,że nie ma na taki amły odcineczek 600 milionów,a to samo chcą zrobić od TS po aż Łopuszańśką.Parodia.Po prostu parodia.
P.S.Jeszcze niedawno chodziłem do Św.Katarzyny na msze [nawet byłem ministrantem]
i wyobrażam sobie,jak długie są teraz ogłoszenia...KS.Maj robi ogłoszenia jak jakieś szczególne przemówienie... :D

[ Dodano: 2006-09-08, 13:51 ]
Bastian pisze: Al. Wilanowską?
Słucham????????????Co ty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36222
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 08 wrz 2006, 13:59

ziomal pisze:A dolina ,,Smrudki''[jak my to nazywamy na osiedlu]jest abrdzo cenna.Występuje tam [a raczej występowało] dużo roślin i zwierząt pod ochroną.
A budowa tunelu na tyle zaburzy stosunki wodne, że wszystko szlag trafi być może.
ziomal pisze:A jeśli chodzi o tunel-z jednej strony mówią,że nie ma na taki amły odcineczek 600 milionów,a to samo chcą zrobić od TS po aż Łopuszańśką.
Jaką Łopuszańską? :shock:
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 08 wrz 2006, 14:21

Bastian pisze:
ziomal pisze:A dolina ,,Smrudki''[jak my to nazywamy na osiedlu]jest abrdzo cenna.Występuje tam [a raczej występowało] dużo roślin i zwierząt pod ochroną.
A budowa tunelu na tyle zaburzy stosunki wodne, że wszystko szlag trafi być może.
ziomal pisze:A jeśli chodzi o tunel-z jednej strony mówią,że nie ma na taki amły odcineczek 600 milionów,a to samo chcą zrobić od TS po aż Łopuszańśką.
Jaką Łopuszańską? :shock:
No tak chcieli,aż nawet do alei Jerozolimskich,przez Sasanki i właśnie Łopuszańską.
Nie popieram nic-ani wiaduktu,ani tunelu.Po prostu.Trza było myśleć w latach 80 i nie przeprowadzać tamtędy dużej drogi krajowej.
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 08 wrz 2006, 14:25

ziomal pisze:
Dennis pisze:to nie Rospuda
Tak?Ale wiesz jest coś takiego,jak ochrona przyrody.A dolina ,,Smrudki''[jak my to nazywamy na osiedlu]jest abrdzo cenna.
No z pewnością jest najcenniejsza :D Tyle, że - jak Ci już napisał staruszek Bastian ;) - więcej szkody wyrządzi Waszej "Smródce" tunel pod nią, niż estakada nad nią. Tym bardziej, że przecież wszelkich dróg z powierzchni ziemi w tym miejscu i tak nie udałoby się pozbyć. No a spaliny tak, czy siak gdzieś się muszą wydobywać z tego tunelu. Tak więc nic on w zasadzienie daje. Może poza zmniejszeniem hałasu w kościele Waszego księdza. A to już nie jest ochrona przyrody :D
A jeśli chodzi o tunel-z jednej strony mówią,że nie ma na taki amły odcineczek 600 milionów,a to samo chcą zrobić od TS po aż Łopuszańśką.Parodia.Po prostu parodia.
Jaka znów parodia? Właśnie nie chcą tuneli budować, bo to one są bardzo kosztowne, tylko generalnie zrobić bezkolizyjny przejazd całą "małą obwodnicą" (od Marsa do Łopuszańskiej). A to można osiągnąć np. budując estakady. Ale powtarzam: jakkolwiek obwodnice istnieć muszą (i muszą mieć rozwiązania bezkolizyjne), bez ograniczenia liczby samochodów na ulicach nic sensownego się w dalszej perspektywie nie osiągnie :!:

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 08 wrz 2006, 14:35

Czy ja mówiłem,że jestem za tunelem?
Zróbmy tak:Ekrany zatrzymujące dźwięk,wzmocnienie skarpy i kościoła,Jakieś wały oddzielające ulicę od pomnika i kościoła.I sprawa załatwiona.Aha.Tak samo po drugiej stronie,od osiedla.Problem jednak nadal na czymś polega-to też trochę kosztuje,szczególnie wzmocnienie kościoła i skarpy.A pozatym,w ten sposób nic nie poczynimy w poprawie tej ,,obwodnicy'' praktycznie patrząc.
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 08 wrz 2006, 15:00

ziomal pisze:Czy ja mówiłem,że jestem za tunelem?
ziomal pisze:
Dennis pisze:Więc chyba nie ma sensu wywalać tyle kasy na tunel w tym miejscu, to nie Rospuda :P
Tak?Ale wiesz jest coś takiego,jak ochrona przyrody.A dolina ,,Smrudki''[jak my to nazywamy na osiedlu]jest abrdzo cenna.Występuje tam [a raczej występowało] dużo roślin i zwierząt pod ochroną.
Zestaw dwie powyższe swoje wypowiedzi i sam wyciągnij wnioski.
Zróbmy tak:Ekrany zatrzymujące dźwięk,wzmocnienie skarpy i kościoła,Jakieś wały oddzielające ulicę od pomnika i kościoła.I sprawa załatwiona.
A może jeszcze sam Wielki Mur Chiński :?: :rotfl2:

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 08 wrz 2006, 15:03

A żebyś wiedział. :twisted: :D
Nie no.Okej.No to nie wiem.Co proponujecie?
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14776
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 08 wrz 2006, 15:10

Dwupoziomowe skrzyżowanie z dwupasmówką w dole, na zasadzie TŁ. Tylko, czy to jest optymalne rozwiązanie?
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 08 wrz 2006, 15:12

Estakadę z ekranami akustycznymi i zjazdami na Rosoła, Nowoursynowską, Aleję Wilanowską i Sobieskiego (i w razie konieczności odpowiednie wzmocnienia skarpy i samego budynku kościoła). Plus sensowna, długofalowa polityka transportowa, skutkująca ograniczeniem liczby samochodów na ulicach Warszawy.

ODPOWIEDZ