WAWKOM

Zastanawiam się, na ile ustawa ta dotyczy warszawskiej komunikacji miejskiej.
Czy na przykład wtyczki okazują sie być nielegalne? Więcej - ustawa jasno nie wskazuje, czym jest przewoźnik, którego dane powinny być zamieszczone na przystanku. ZTM przecież nie wykonuje przewozów, tylko je zleca.

(Art. 18b):

2) rozkład jazdy jest podawany do publicznej wiadomości przez ogłoszenia na wszystkich wymienionych w rozkładzie jazdy przystankach lub dworcach autobusowych;

2. Podczas wykonywania przewozów regularnych zabrania się:
1) używania do przewozu:
a) innych pojazdów niż autobusy,
b) autobusów nieodpowiadających wymaganym ze względu na rodzaj przewozu warunkom technicznym;
2) korzystania z przystanków, na których nie została zamieszczona informacja o realizowanym rozkładzie jazdy zawierająca także nazwę, adres siedziby przewoźnika i numer telefonu przewoźnika lub niezgodnie z podanymi w tej informacji dniami i godzinami odjazdów;

link do ustawy, wersja nie jest najnowsza, ale ZTCW powyższe artykuły nie zmieniły się.
http://lex.pl/serwis/du/2007/0874.htm

Lex pisze:Uwaga: Uprzejmie informujemy , że dostępny w tym miejscu tekst aktu prawnego jest nieaktualny.
Od czasu jego opublikowania pojawił się już inny akt prawny (lub kilka aktów), zmieniający w jakimś zakresie widoczny tu tekst lub wręcz uchylający ten właśnie akt.
Nasz serwis internetowy nie zawiera tekstów ujednoliconych wszystkich obowiązujących aktów prawnych.

Na przyszłość radzę korzystać z wyszukiwarki sejmowej i tekstu jednolitego.

Szop pisze:ustawa jasno nie wskazuje, czym jest przewoźnik, którego dane powinny być zamieszczone na przystanku. ZTM przecież nie wykonuje przewozów, tylko je zleca.

Owszem. Jest luka, o której wiadomo od dawna.

Szop pisze:Czy na przykład wtyczki okazują sie być nielegalne?

W myśl tej ustawy, oczywiście, że tak.

Szop pisze:Zastanawiam się, na ile ustawa ta dotyczy warszawskiej komunikacji miejskiej.

Na tyle dotyczy, by stwierdzić -- odczytując literalnie -- że cała KM w wykonaniu ZTM jest nielegalna Kilka dyskusji n.t. już było, odszukaj sobie . O ile oczywiście włodarze forum nie usunęli, jak to mają w zwyczaju...

Szop pisze:Czy na przykład wtyczki okazują sie być nielegalne?

Są nielegalne, tak jak i nielegalne są "przystanki mrozowe" jak i "trasy zmienione" (większość) i długo by wyliczać można.

Szop pisze:Więcej - ustawa jasno nie wskazuje, czym jest przewoźnik, którego dane powinny być zamieszczone na przystanku. ZTM przecież nie wykonuje przewozów, tylko je zleca.

To jest jak najbardziej dozwolone i choćby stąd wynika, że ZTM jest przewoźnikiem. O prawie cywilnym nie wspominając.

Cypis pisze:hoćby stąd wynika, że ZTM jest przewoźnikiem

to znaczy z czego wynika?
Jeśli Twoim zdaniem z obecnej ustawy wynika, że ZTM jest przewoźnikiem, to trudno o lepszy dowód na to, że ustawa nie odpowiada realiom.

MeWa pisze:

Cypis pisze:choćby stąd wynika, że ZTM jest przewoźnikiem

to znaczy z czego wynika?
Jeśli Twoim zdaniem z obecnej ustawy wynika, że ZTM jest przewoźnikiem, to trudno o lepszy dowód na to, że ustawa nie odpowiada realiom.

Nie będę się powtarzał, konkretne przepisy cytowałem już wielokrotnie, jeśli skasowałeś te posty, to trudno.
Że przepisy nie odpowiadają realiom, to inna sprawa.

Cypis pisze:jeśli skasowałeś te posty, to trudno

widzę, że bez złośliwości i nieprawdziwych insynuacji nie jesteś w stanie napisać postu.

Cypis pisze:To jest jak najbardziej dozwolone i choćby stąd wynika, że ZTM jest przewoźnikiem. O prawie cywilnym nie wspominając.

ZTM nie jest przewoźnikiem, bo nie jest przedsiębiorcą.

Do 1 marca 2011, działalność ZTMu nie ma umocowania na poziomie ustawowym i w zasadzie jest nielegalna (sprzedawanie biletów, oznaczanie swoim logo przystanków itp). ZTM wykonuje zadania, do których wyłączne prawo mają przewoźnicy. ZTM działa na podstawie uchwał m.st. Warszawy, które są zwyczajnie niezgodne z aktami wyższej rangi czyli ustawami.

Ustawa o transporcie zbiorowym legalizuje praktyki stosowane w Warszawie. ZTM zostaje jawnie nazwany "Organizatorem publicznego transportu", a jego podwykonawcy stają się "Operatorami publicznego transportu". Przewoźnikiem może być tylko i wyłącznie przedsiębiorca. ZTM jest jednostką organizacyjną m.st. Warszawy nie posiadającą osobowości prawnej. Ustawa nie pozwala cedować/zlecać uprawnień/obowiązków przewoźnika, na podmioty nie będące przewoźnikami

aqqaqq pisze:Ustawa o transporcie zbiorowym legalizuje praktyki stosowane w Warszawie.

dodajmy - nie tylko w Wawrszawie, a praktycznie we wszystkich większych miastach.

MeWa pisze:dodajmy - nie tylko w Wawrszawie, a praktycznie we wszystkich większych miastach.

Tak z ciekawości - znasz miasto gdzie sprzedawaniem biletów zajmuje się bezpośrednio organ administracji publicznej? ZTM jest jednostką organizacyjną m.st. Warszawy. W innych miastach jest to robione przez należące do miasta spółki, które są "przedsiębiorcami". To jest bardzo duża różnica prawna.

aqqaqq pisze:W innych miastach jest to robione przez należące do miasta spółki, które są "przedsiębiorcami".

Przykłady?

aqqaqq pisze:

MeWa pisze:dodajmy - nie tylko w Wawrszawie, a praktycznie we wszystkich większych miastach.

Tak z ciekawości - znasz miasto gdzie sprzedawaniem biletów zajmuje się bezpośrednio organ administracji publicznej? ZTM jest jednostką organizacyjną m.st. Warszawy. W innych miastach jest to robione przez należące do miasta spółki, które są "przedsiębiorcami". To jest bardzo duża różnica prawna.

W "moim" Trójmieście, zarówno ZTM Gdańsk, jak i ZKM Gdynia to zakłady gminy, a nie przedsiębiorcy.

W Krakowie i Szczecinie też organizatorami komunikacji (i sprzedawcami biletów) są zakłady budżetowe gminy. We Wrocławiu takiego zakładu nie widzę, a uchwała rady gminy mówi, ze bilety emituje gmina, a nie, że MPK. Etc, etc.

Bastian pisze: Przykłady?

Np. Zamość. MZA było do 1998r zakładem budżetowym i zostało przekształcone w sp. z o.o., której właścicielem jest miasto. Ceny biletów ustala Rada Miasta. Ich sprzedawcą jest przewoźnik.

http://www.mzk.zamosc.pl/cennik.pdf

aqqaqq pisze:

MeWa pisze:dodajmy - nie tylko w Wawrszawie, a praktycznie we wszystkich większych miastach.

Tak z ciekawości - znasz miasto gdzie sprzedawaniem biletów zajmuje się bezpośrednio organ administracji publicznej? ZTM jest jednostką organizacyjną m.st. Warszawy. W innych miastach jest to robione przez należące do miasta spółki, które są "przedsiębiorcami". To jest bardzo duża różnica prawna.

Zarządy Transportu Miejskiego istnieją w kilku miastach, emitują bilety pod własnym szyldem. Pierwszy przykład z brzegu - chyba Słupsk ma na takiej samej zasadzie działający ZTM.