Prawko i lewko

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 20 kwie 2016, 11:06

Plac Grunwaldzki. Ruszając 17/27 na późne zielone, nie zdążysz przejechać krzyżaków z Broniewskiego, nie blokując wozów zjeżdżających/wyjeżdżających. W razie kolizji z wagonem wyjeżdżającym z Broniewskiego ktoś stwierdzi- samochody miały czerwone, trzeba patrzeć na ich światła? Analogicznie z patrzeniem na znaki na Wiatraku.

W razie kolizji z wozem jadącym z Broniewskiego może być śmiesznie, bo z jednej strony jeden wjechał na pionowe, chociaż późne, ale pionowe, z drugiej ten z Broniewskiego też wjechał na pionowe, a nie ma obowiązku umożliwienia opuszczenia skrzyżowania 17/27.
No i analogia trochę chybiona. Światła są dość dynamiczne, zmieniają się, a znaki są stałe, więc o ile z tego, jakie światło jest wyświetlane dla równolegle jadących samochodów może wynikać niewiele, o tyle znak określający pierwszeństwo na skrzyżowaniu bez świateł zawsze jest jednoznaczny, nawet jak dotyczy jezdni którą przecinam, a nie tej, którą jadę.
Oczywiście niedasię zapewne powtórzyć sygnalizatora przed torami prowadzącymi do/z Broniewskiego.
A jak Wiatrak? Zderza się 9 i 26, oba jechały na pionowe, nadawane zresztą na tym samym sygnalizatorze. Czyja wina?

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 20 kwie 2016, 11:29

Zjeżdżający w Broniewskiego ma sygnalizator dopiero przy krawędzi jezdni, więc musi puścić wagon z przeciwka. Za to wyjeżdżający ma zezwalające i może być wielkie bum. Na Wiatraku? Sygnalizator jest za krzyżówką tramwajów, więc 9 ma pierwszeństwo. Zwyczajowo puszcza 26, ale może się zdarzyć, że motorniczy 9 postanowił wyegzekwować swoje pierwszeństwo i będzie bum.

Chodzi mi o to, że motorowy z 9 może (a moim zdaniem wręcz powinien, bo niby czemu nie? Jest jakiś przepis, który pozwala ignorować sygnalizator stojący po prawej stronie kabiny w dodatku przed przejściem dla pieszych?) zastosować się do tego nieszczęsnego światełka, które stoi tak, że motorowy 9 ma je idealnie po prawej gdy skręca w lewo. A światełko jest odwrócone, bardziej niż na mapie google.
Ja wiem, że w zamyśle osoby, która te światełka rozstawiała, ten sygnalizator dotyczy tylko 22/26. I nie powinien w żaden sposób wpływać na skręcające 9/24. Tyle, że sygnalizator stoi idealnie jak gdyby 9/24 dotyczył. Nawet bardziej sprawia wrażenie światła dla 9/24 niż dla 22/26.

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 20 kwie 2016, 11:46

No właśnie na mapie google sprawia wrażenie, że stoi na wprost do kierunku jazdy 22/26, więc niby powinien dotyczyć tych linii. Ale skoro mówisz, że jest wykręcony, to faktycznie, może mylić.
A nie dałoby rady ustawić tego spornego sygnalizatora przed rozjazdem i dać stałą zieloną strzałkę w lewo?

Tylko nie wiem czy można łączyć zielone strzałki z sygnalizatorami dla tramwajów...

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 20 kwie 2016, 12:05

22/26 ma go z lewej strony. Gdyby 9 zastosowała się do tego sygnalizatora, to 22 nigdy nie pojedzie. Jeżeli 9 się nie zastosuje, to rozgoni pieszych. Mam nadzieję, że wykładowcy z OSZ wyjaśniają to kursantom.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 20 kwie 2016, 12:22

Ten sygnalizator?
https://goo.gl/maps/noAyVVjboPH2
To wg mnie on w ogóle nie ochrania przecięcia torów, tylko przejście dla pieszych.

A dlaczego prawy i lewy przed tym samym przejściem dla pieszych pokazują na zdjęciu z gógla odmienne sygnały... No cóż.

Skoro w Nowowiejską można skręcać w 100% nielegalnie...

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 20 kwie 2016, 12:51

Bo nie ma on za zadanie osłaniać przejścia dla pieszych. Ma przede wszystkim za zadanie wyświetlić sygnał wskazujący, że 22/26 może zjechać bezkolizyjnie w kierunku Wileniaka, tak żeby nie zrobić bum z tramwajami jadącymi na wprost Grochowską.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 20 kwie 2016, 13:16

Stoi:
1. za przecięciem torów;
2. po lewej.

Zatem nie może spełniać zakładanej funkcji.

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 20 kwie 2016, 14:03

Chyba mówimy o dwóch różnych przecięciach torów - tramwaj linii 22/26 najpierw przecina tor, po którym w lewo jedzie 9/24, a potem przecina tor, po którym z przeciwnego kierunku poruszają się 3 i 6 (w stronę Gocławka). Sygnalizator dotyczy naturalnie tego drugiego przecięcia - dlaczego nie może?
Umieszczenie po lewej stronie - bo po prawej stać nie może, naruszałby skrajnię
(Tekst z obrazka pochodzi z Dziennika Ustaw Nr 220, poz. 2181, str. 373, rocznik 2003)

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 20 kwie 2016, 15:28

Było powiedziane, że grozi kolizja 22 z 9, zatem mówimy o pierwszym przecięciu torów.

Bo 9, skręcając w lewo, widzi po swojej prawej sygnalizator przed przejściem dla pieszych. I jak trafi się dwóch motorniczych, którzy pojadą w pełni przepisowo, to mają szansę się spotkać. Wystarczy, żeby każdy z nich uznał, że światełko świeci dla niego i żeby ruszyli jednocześnie. A ustawienie sygnalizatora wprowadza w błąd. 9 mam w sobotę, cyknę focię obrazującą to z perspektywy kabiny motorniczego linii 9.

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 21 kwie 2016, 8:49

Dziś rano, w drodze do pracy, zrobiłem wizję lokalną z okna samochodu. Faktycznie, ten sygnalizator jest przekręcony w ten sposób, że sugeruje obowiązywanie dla skręcających 9/24 i może być mylący. Co więcej, kąt ustawienia może sugerować, że nie obowiązuje 22/26...

cns80 · Post autor: **cns80** » 09 maja 2016, 12:05

A czy tematu Wiatracznej nie rozwiązałaby taka strzałka:

Obrazek

Albo sygnalizator zawieszony bezpośrednio nad torem (funkcjonują jeszcze takie ?).

Sygnalizator został prawdopodobnie obrócony podczas remontu w 2014.

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 09 maja 2016, 12:48

No właśnie nie bardzo. Strzałka się sprawdza, jeśli dwa kierunki są na tym samym torze. Na Wiatracznej mamy jeden sygnalizator sugerujący obowiązywanie dla dwóch kolizyjnych kierunków jazdy.