Biletomaty w autobusach i tramwajach

[fik]

Namawiasz kontrolerów do łamania prawa?

Nawet policjant może zastosować pouczenie zamiast mandatu, to tym bardziej kontroler biletów. Oczywiście w regulaminie nie może być to wprost napisane, a na szkoleniu też tego nie mówią zapewne. Dlatego piszę o zdrowym rozsądku.

Szanuję to, z jaką pewnością siebie wypowiadasz się w tematach, o których nie masz bladego pojęcia. Policjant może zastosować pouczenie zamiast mandatu, bo taką możliwość dają mu obowiązujące przepisy prawa. Obowiązujące przepisy prawa nakładają również bezwzględny (co do zasady) obowiązek pobrania opłaty dodatkowej lub wystawienia wezwania do zapłaty przez kontrolera, który stwierdził brak ważnego dokumentu przewozu.

Swoją drogą, czy postulujesz też aby policjant nie nakładał mandatu karnego na hipotetycznego turystę zagranicznego, który przekroczył dopuszczalną prędkość, aby przypadkiem nie miał złych wspomnień z Polski? W końcu mógł nie wiedzieć, jakie są przepisy, biedak.

Nawet kiedyś ZTM wrzucił na fejsa raport kontrolera, który pomógł pasażerowi skontaktować się z pociągiem, w którym zostawił torbę z dokumentami i odstąpił od procedury wystawienia wezwania z pomocą policji.

Jak kontroler zauważy pasażera z otwartym złamaniem, to też nie indaguje czy ma bilet, tylko wzywa pogotowie

[Bastian]

Nawet kiedyś ZTM wrzucił na fejsa raport kontrolera, który pomógł pasażerowi skontaktować się z pociągiem, w którym zostawił torbę z dokumentami i odstąpił od procedury wystawienia wezwania z pomocą policji.

Jak kontroler zauważy pasażera z otwartym złamaniem, to też nie indaguje czy ma bilet, tylko wzywa pogotowie

A przepisy (co do zasady) pozwalają mu odstąpić od kontroli?

Widzisz, zawsze gdzieś jest granica literalnej interpretacji prawa, zawsze.

[fik]

Jak kontroler zauważy pasażera z otwartym złamaniem, to też nie indaguje czy ma bilet, tylko wzywa pogotowie

A przepisy (co do zasady) pozwalają mu odstąpić od kontroli?

Przepisy dają możliwość przeprowadzenia kontroli, ale nie nakładają takiego obowiązku.

Widzisz, zawsze gdzieś jest granica literalnej interpretacji prawa, zawsze.

Tak, oczywiście, ale to jeszcze nie oznacza pełnej dowolności w realizacji obowiązków z tego prawa wynikających. O ile jestem w stanie sobie przedstawić wiarygodne uzasadnienie do odstąpienia od nałożenia kary w niektórych sytuacjach w stosunku do osób niepełnoletnich, w kryzysie bezdomności, bezrobotnych, etc., o tyle nie oznacza to że da się uzasadnić wszystkie przypadki, na przykład turystę w Zakopanym.

[Paweł D.]

Nawet kiedyś ZTM wrzucił na fejsa raport kontrolera, który pomógł pasażerowi skontaktować się z pociągiem, w którym zostawił torbę z dokumentami i odstąpił od procedury wystawienia wezwania z pomocą policji.

Jak kontroler zauważy pasażera z otwartym złamaniem, to też nie indaguje czy ma bilet, tylko wzywa pogotowie

Kiedy na fejsie były wpisy dot. dość rygorystycznego podejścia kontrolera do kwestii ważności biletu ZTM odpowiadał, że prawo przewozowe jest jednoznaczne i kontroler ma związane ręce. Kiedy ruszyła kampania "ocieplania wizerunku" okazało się, że jednak świat nie jest czarno-biały.
A ja osobiście dalej uważam, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu - nawet przy sprawdzaniu biletów. Aczkolwiek to zawsze będą dwie strony barykady.

[fik]

Ja, mimo wszystko, nie uważam aby PR powinien decydować o tym, jakie działania powinien podejmować kontroler. Prawo jest, jakie jest, margines na decyzje uznaniowe jest stosunkowo niewielki, a już publiczne chwalenie się takimi przymknięciami oczu jest po prostu głupotą i naraża kontrolerów na dalsze nieprzyjemności i roszczeniowość gapowiczów.

[Paweł D.]

Tak, dokładnie. Niby chciano pokazać "ludzką twarz kanara"....
A co do nieprzyjemności i roszczeniowości pasażerów, to jest taka grupa na fejsie, której nazwy litościwie nie wymienię. Tam to życzenie śmierci jest pieszczotą

[fraktal]

Nawet policjant może zastosować pouczenie zamiast mandatu, to tym bardziej kontroler biletów. Oczywiście w regulaminie nie może być to wprost napisane, a na szkoleniu też tego nie mówią zapewne. Dlatego piszę o zdrowym rozsądku.

Szanuję to, z jaką pewnością siebie wypowiadasz się w tematach, o których nie masz bladego pojęcia. Policjant może zastosować pouczenie zamiast mandatu, bo taką możliwość dają mu obowiązujące przepisy prawa. Obowiązujące przepisy prawa nakładają również bezwzględny (co do zasady) obowiązek pobrania opłaty dodatkowej lub wystawienia wezwania do zapłaty przez kontrolera, który stwierdził brak ważnego dokumentu przewozu.

Swoją drogą, czy postulujesz też aby policjant nie nakładał mandatu karnego na hipotetycznego turystę zagranicznego, który przekroczył dopuszczalną prędkość, aby przypadkiem nie miał złych wspomnień z Polski? W końcu mógł nie wiedzieć, jakie są przepisy, biedak.

Przypominam, że w opisywanej sytuacji biletomat był popsuty. Organizator mógłby z taką samą surowością jak kary od pasażerów, ściągnąć karę od przewoźnika, który eksploatuje autobus z niesprawnym biletomatem. Zaraz, zaraz, przecież nie można nakładać kar, bo MZA to miejska spółka... Zdrowy rozsądek polega właśnie na tym, że skoro pasażer kulturalnie zgłasza kontrolerowi, że nie ma biletu, bo urządzenie jest nieczynne, kontroler powinien nie karać pasażera za uczciwość, a chociażby sporządzić notatkę do ZTMu, że w danym pojeździe automat jest nieczynny. Ale tego też nie może zrobić zapewne, może tylko wypisać mandat. Może podasz mi przykład kontrolera, drogi fiku, który odstąpił od wypisania mandatu i miał z tego powodu problemy w pracy? Możesz taki przykład podać i jakie to były problemy? Oczywiście bez podawania szczegółowych danych.

[fraktal]

Co do Zakopanego, sytuacja była taka, że była kolejka do biletomatu w pojeździe i nie wszyscy zdążyli kupić do czasu rozpoczęcia kontroli. A ponieważ to byli turyści, nie wiedzieli, czy można kupić gdzie indziej. Tylko tyle i aż tyle.

[ashir]

Nie powinni zacząć kontroli aż wszyscy kupią bilety? Lepiej, żeby wszyscy stanęli w kolejce do kierowcy, który też sprzedaje bilety? Przynajmniej zgodnie z prawem nie mógłby ruszyć z przystanku.

[michael112]

Wg. mnie zasady powinny wyglądać następująco:
W sytuacji, gdy pasażer zauważy niesprawny biletomat, może kontynuować jazdę, jednak ma obowiązek przebywać w pobliżu maszyny i regularnie kontrolować jej stan. W przypadku "samonaprawienia" automatu, powinien niezwłocznie dokonać zakupu biletu.
W przypadku kontroli biletów jeśli automat nie działa, pasażer pokazuje go osobie dokonującej kontroli. W takiej sytuacji kontroler ma obowiązek odstąpić od kontroli. Spisuje protokół, a na jego podstawie ZTM może dochodzić kar od przewoźnika który nie zadbał o działający biletomat.

[ashir]

W nocy jechałem N62 i akurat nie działał biletomat. Na szczęście nie potrzebowałem zakupić biletu. Czy kierowcy w Warszawie mają możliwość zdalnego restartu urządzenia? Bo w Rzeszowie coś takiego widziałem.

[Stary Pingwin]

Mam wrażenie, że biletomat nie jest własnością organizatora ani przewoźnika.

[michael112]

A co w następującej sytuacji:
Pasażer wsiada do pojazdu i koduje WKM w biletomacie pojazdowym, przy czym jest to bilet wymagający aktywacji w kasowniku (nie przedłużenie).
Tymczasem, na tym samym przystanku wsiadła kontrola i poblokowała kasowniki, przez co pasażer nie mógł już go aktywować.

Takiemu pasażerowi mandat należy się czy nie? Wydaje mi się oczywiste że każdy uczciwy człowiek powie: nie, ale czytając przypadki z ZTM nie zdziwię się jeśli mandat zostanie wypisany, a pasażer swoich racji będzie zmuszony bronić przed sądem tak jak ta Hiszpanka.

[reserved]

W sytuacji, gdy pasażer zauważy niesprawny biletomat, może kontynuować jazdę, jednak ma obowiązek przebywać w pobliżu maszyny i regularnie kontrolować jej stan.

Właśnie wyobraziłem sobie człowieka, który całą trasę stoi przy biletomacie i się na niego gapi z nadzieją, że ten się nagle uruchomi.

[mb112]

A ja sobie wyobraziłem 2 inne sytuacje w związku z tą całą dyskusją:
Sytuacja 1 - Pasażer kupuje bilet w biletomacie, biletomat długą chwilę myśli nad tym czy zaakceptować transakcję, pojazd odjeżdża z przystanku, biletomat w końcu odrzuca transakcję a w międzyczasie pojawiają się kanary i wlepiają mandat. W domu pasażer dowiaduje się, że kasa z karty jednak zeszła.
Sytuacja 2 - Pasażer chce kupić bilet, ale biletomat nie działa, więc pasażer uczciwie wysiada z pojazdu na "zadupiu" gdzie nie ma innej możliwości kupienia biletu ani żadnego kursu przez najbliższą godzinę. Po godzinie przyjeżdża... ten sam pojazd z tym samym niedziałającym biletomatem.