Warszawskie Linie Turystyczne

Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam

Autobus Czerwon
Posty: 4571
Rejestracja: 08 sie 2011, 23:20
Lokalizacja: Stary Mokotów
Kontakt:

Post autor: Autobus Czerwon » 13 lis 2024, 10:08

To może od razu cały transport publiczny rozdzielić między ZDM i Zarząd Zieleni, na pewno gorzej to by nie było, za to w końcu byłaby jakaś perspektywa na zmiany na lepsze :twisted:

Awatar użytkownika
primoż
Posty: 4157
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: tenmiasto w tenkraju

Post autor: primoż » 13 lis 2024, 16:41

Zarząd Zieleni? W sumie już mamy wiaty z roślinnością na dachu :P

No nie wiem, z reguły w miastach, gdzie publiczny transport zbiorowy jest instytucjonalnie połączony z drogownictwem, nieraz dostaje po posladkach.

mb112
Posty: 1460
Rejestracja: 22 maja 2012, 23:47

Post autor: mb112 » 13 lis 2024, 19:18

Ale może gdyby tylko organizatora (ZTM) wchłonął ZDM, a przewoźnicy zostaliby bez zmian to by nie było takie głupie ?
Odpadłoby wzajemne uzgadnianie projektów drogowych, przesyłanie sobie wzajemne projektów zmian organizacji ruchu itp., pętlami zarządzałaby ta sama jednostka co jezdniami itd. A komórki związane z samymi rozkładami, nadzorem ruchu itp. i tak przejęłaby w całości nowa jednostka...

Matt Cubis
Posty: 738
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:25
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Matt Cubis » 13 lis 2024, 19:35

Uzgadnianie projektów drogowych wciąż by istniało, po prostu przesyłane by były między wydziałami, a nie między instytucjami. Ponadto wciąż zostaje organ zarządzający ruchem zatwierdzający projekty. No, ale na pewno nie byłoby sprzeczności interesów między ZDM, a ZTM, jak teraz czasami bywa.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36261
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lis 2024, 19:48

Co oznacza, że w ogóle nikt by nie bronił sfery ZTM przed sferą ZDM.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Matt Cubis
Posty: 738
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:25
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Matt Cubis » 13 lis 2024, 22:07

A teraz broni? XD

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36261
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lis 2024, 23:40

Tak. Czy zawsze skutecznie, to inna sprawa, ale tak.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7922
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 14 lis 2024, 7:35

mb112 pisze:
13 lis 2024, 19:18
Ale może gdyby tylko organizatora (ZTM) wchłonął ZDM, a przewoźnicy zostaliby bez zmian to by nie było takie głupie ?
Kilka miast taki układ ćwiczy. Tam to jest dopiero bardak (nie używając dosłownego określenia domu publicznego).
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24996
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 14 lis 2024, 9:07

A Kraków z jakiegoś powodu ZTP sobie nie tak dawno wydzielił.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9872
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 14 lis 2024, 10:40

mb112 pisze:
13 lis 2024, 19:18
Ale może gdyby tylko organizatora (ZTM) wchłonął ZDM, a przewoźnicy zostaliby bez zmian to by nie było takie głupie ?
Odpadłoby wzajemne uzgadnianie projektów drogowych, przesyłanie sobie wzajemne projektów zmian organizacji ruchu itp., pętlami zarządzałaby ta sama jednostka co jezdniami itd. A komórki związane z samymi rozkładami, nadzorem ruchu itp. i tak przejęłaby w całości nowa jednostka...
Wy wszyscy, którzy coś takiego postulujecie - czy możecie spróbować oddzielić niechęć do obecnej ekipy ZTM/dyrekcji/decyzji od postulatów strukturalnych zmian?
Łączenie drogowców i transportowców nigdy nie wychodzi na zdrowie transportowi. Nigdy.
Zresztą - jak już wskazano - i tak istniałby organ (Biuro) akceptujące organizacje ruchu, i tak byłoby biuro nadzorujące taką superjednostkę (pamiętacie, jak BDiK zmusił ZTM do zmian charakteru licznych przystanków? a to nie było jedyne takie ręczne sterowanie)... presja na transport byłaby jeszcze większa. Presja negatywna, bo dyrektor tejże superjednostki musiałby "wyważać wszystkie racje".

Można i trzeba krytykować decyzje ZTM, ale proponowanie połączenia i sugerowanie, że to na pewno uzdrowi sytuacje jest czymś więcej niż wishful thinking.


...a wszystko zaczęło się od dyskusji o promach przez Wisłę :-)

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24996
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 14 lis 2024, 11:08

A na koniec takiego łączenia mrówczą robotę merytoryczną na dole piramidy i tak wykonywałyby te same osoby, które wykonują obecnie.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

KM
Posty: 257
Rejestracja: 05 lis 2018, 19:33

Post autor: KM » 14 lis 2024, 12:02

pawcio pisze:
14 lis 2024, 9:07
A Kraków z jakiegoś powodu ZTP sobie nie tak dawno wydzielił.
https://gazetakrakowska.pl/koniec-z-ksi ... 1-18848939
I generalnie chyba nowemu prezydentowi się to nie podoba.

mb112
Posty: 1460
Rejestracja: 22 maja 2012, 23:47

Post autor: mb112 » 14 lis 2024, 12:37

Generalnie w mieście jest problem, że w wielu przypadkach kompetencje się nakładają, jednostki się nie dogadują itp. Chociaż faktycznie w dużej mierze to chyba zależy od ludzi, a nie od struktury, czasem jest tak że można się łatwo dogadać 'na dole', a czasem się trzeba bez sensu wymieniać pismami i czekać. I kolejny problem, że właśnie merytoryczne decyzje powinny zależeć od kompetentnych osób, a nie od nacisków i ręcznego sterowania z góry.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9872
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 14 lis 2024, 12:38

KM pisze:
14 lis 2024, 12:02
pawcio pisze:
14 lis 2024, 9:07
A Kraków z jakiegoś powodu ZTP sobie nie tak dawno wydzielił.
https://gazetakrakowska.pl/koniec-z-ksi ... 1-18848939
I generalnie chyba nowemu prezydentowi się to nie podoba.
W tym tekście ZTP wspomniane jest tylko raz - i wcale nie w kontekście likwidacji/łączenia. Zapowiadane są zmiany na poziomie biur miasta. Inny poziom decyzyjności.

alojz
Posty: 2522
Rejestracja: 25 wrz 2010, 22:34

Post autor: alojz » 16 gru 2024, 21:57

alojz pisze:
08 lis 2024, 19:22
ZTM ogłosił przetarg na 7-letnią obsługę linii promowych. Promy rocznik min. 2024.
https://ztmwaw.ezamawiajacy.pl/pn/ztmwa ... 67/details
Wpłynęła jedna oferta od firmy Bracia Skrzypczyńscy.

ODPOWIEDZ