(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[fraktal]

Nie będzie drugiej linii na Zachodni, bo na dziś brakuje dwukierunków. Nawet jeśli w zimę udałoby się coś wyrzeźbić, to w lato, gdy remontów jest więcej trzeba by było taką linię po prostu zawieszać, a trudno byłoby pasażerom wytłumaczyć powód zawieszenia linii na wakacje, gdy chętnych na przejazd koleją jest równie dużo, jeżeli nie więcej niż w pozostałe okresy roku.

To taki sam argument jak swojego czasu z 228 na Wierzbno. 228 nie może powstać, bo musiałoby być przegubowe.

Przegubów jest akurat nadmiar w MZA i często wyjeżdżają zamiast solówek.

[Łukasz]

Będzie jeździć co 20 lub co 15. Akurat często będzie jeździć wtedy, kiedy ludzie nie wyjeżdżają. Podobnie siedemnastka spada do 20 minut na końcowym odcinku w niedziele po 19.

Metro też przecież można puszczać w sobotę rano co 15 minut.

[Warsopolis5253]

Jaka jest szansa, że ktoś akurat musi na tym odcinku jechać i nie będzie mieć alternatyw, że musi jechać tym cholernym tramwajem. 154,172,167,187,517,523 bezpośrednio, a jeszcze jest 136,186,414 w obrębie dworca. Nie chce tu nikogo nazywać płaczącym dzieckiem, ale serio ten płacz o tramwaj na nieistotnym odcinku jest już irytujący, widzę, że argument o smutnych mieszkańcach okolicy przystanku Szczęśliwicka już wymarł, szkoda, że inne racjonalne argumenty tu nie docierają. Nie od razu Rzym zbudowano, władze miasta jakie są takie są i podejmują takie decyzje jakie podejmują, jakby cały tunel był od razu przygotowany pod tramwaje to byłaby poważna rozmowa o dwóch liniach bo byłaby i potrzeba i miejsce (byłby tylko problem z taborem), a jest jak jest i płacz o nie wiadomo jak duże wykorzystywanie odcinka z silną konkurencją autobusową gdy odcinek wymaga specjalnego taboru którego brak jest głupi i chyba będzie trzeba pisać caps lockiem jak stare dziady na facebooku, żeby wreszcie dotarło. Idźcie walczyć o drugi tramwaj na Rakowieckiej to ma dużo więcej sensu niż to.

[Łukasz]

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.

[Warsopolis5253]

Od samego początku to ten tramwaj powinien dojeżdżać na drugą stronę zachodniego by to miało ręce i nogi, a potem dopiero sam wyjazd na powierzchnie, a nie tramwaj kończy trasę przed dworcem. I to ty nie rozumiesz, że ZTM NIE ZABIERZE stamtąd linii autobusowych co POWINNO nastąpić bo masz racje komunikacja szynowa ma przejmować autobusową, ALE w tym przypadku ten tramwaj niczego nie zastępuje przez co nie da się zabrać autobusów w SENSOWNY sposób przez co wyrabiać się będzie konkuręcja, a ludzie nie będą wysiadać z autobusu by wsiąść w tramwaj by dojechać nim do tego samego punktu do którego dojechaliby tym autobusem czyli ty myślisz, że z przystanku Szczęśliwicka korzysta tyle ludzi, że trzeba tam tramwaju co 5 minut co jest absurdem po prostu. Poza tym 14 jeździ w szczycie co około 6 minut, co 12 poza i co 10 w weekend, a te twoje 20 minut to jest już w godzinach wieczornych gdzie na takim odcinku zwłaszcza to już bez różnicy bo takie 154 potrafi puste jeździć na tym odcinku o tej porze.

[Łukasz]

Widzę że posiadasz również dogłębną wiedzę na temat częstotliwości. Szkoda że nieprawdziwych.

[pawcio]

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.

Stegny is not the case. To po prostu pętla pośrednia dla stopniowania podaży, akurat położona jeden przystanek w bok, a nie na ciągu głównym.

[Warsopolis5253]

Specjalnie dla ciebie patrzę w rozkład i jest tak (kursy z przystanku NIK w kierunku Banacha bo tu zaczyna się pierwszy kurs 14 w DP). W DP: Z samego rana ok.20 minut (standard na te godzinę), O 6 częstotliwość zagęszcza się do ok.6 minut, a od 7 do 9 utrzymuje się ok. 8 minut, Między 10, a 14 jest ok.12 minut, Między 15, a 18 jest ok. 8 minut, Potem 19 i 20 to 12 minut i później do końca kursowania 20 minut (tak jak pisałem wcześnie). A teraz DS na tym samym przystanku i kierunku żeby nie było. O 4 i 5 jest co 20 minut, potem do 20 jest co 15, później do końca kursowania 20 minut i tu masz racje przy czym 14-stka jest obecnie zawieszana przy każdej okazji to raz, dwa funkcja tej linii jest bardziej uzupełniająca, a trzy to po puszczeniu jej na nową inwestycje jako jedyna linia nastąpią się dwie następujące rzeczy, raz to koniec z zawieszaniem jej z byle powodu, a dwa to podniesienie jej częstotliwości przynajmniej w weekendy bo w tygodniu jest dobrze. Naprawdę to nie jest najgorsza rzecz jaką zrobią puszczając tu tylko 14-stke która tylko na tym zyska bo propagandowo to teraz musi być utrzymywana linia. Gdyby w ratuszu siedzieli kompetentni ludzie to ten tramwaj by powstał jak należy, a nie na odwal się bo tunel jest to my tylko jego kawałem zajmiemy na razie. Teraz powstaje jak powstaje i nie ma on sensu, więc to co proponuje ZTM i tak jest wystarczająco dobre bo frekwencyjnie to pewnie same 25, albo ewentualnie sama 7-ka by wystarczyła.

[Łukasz]

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.

Stegny is not the case. To po prostu pętla pośrednia dla stopniowania podaży, akurat położona jeden przystanek w bok, a nie na ciągu głównym.

Tylko to też nie jest taka Kielecka czy Woronicza (kiedyś dużo więcej pętli typu Wierzbno czy Odrowąża), ale też ogromne osiedle, które „od zawsze” miało ogromną pętlę autobusową z wieloma połączeniami, 501 czy E-1. Jedyna szansa że na czas budowy tramwaju się odzwyczaili od tych połączeń i zaczęli chodzić piechotą odrobinę dalej.

[ashir]

Specjalnie dla ciebie patrzę w rozkład i jest tak (kursy z przystanku NIK w kierunku Banacha bo tu zaczyna się pierwszy kurs 14 w DP). W DP: Z samego rana ok.20 minut (standard na te godzinę), O 6 częstotliwość zagęszcza się do ok.6 minut, a od 7 do 9 utrzymuje się ok. 8 minut, Między 10, a 14 jest ok.12 minut, Między 15, a 18 jest ok. 8 minut, Potem 19 i 20 to 12 minut i później do końca kursowania 20 minut (tak jak pisałem wcześnie). A teraz DS na tym samym przystanku i kierunku żeby nie było. O 4 i 5 jest co 20 minut, potem do 20 jest co 15, później do końca kursowania 20 minut i tu masz racje przy czym 14-stka jest obecnie zawieszana przy każdej okazji to raz, dwa funkcja tej linii jest bardziej uzupełniająca, a trzy to po puszczeniu jej na nową inwestycje jako jedyna linia nastąpią się dwie następujące rzeczy, raz to koniec z zawieszaniem jej z byle powodu, a dwa to podniesienie jej częstotliwości przynajmniej w weekendy bo w tygodniu jest dobrze. Naprawdę to nie jest najgorsza rzecz jaką zrobią puszczając tu tylko 14-stke która tylko na tym zyska bo propagandowo to teraz musi być utrzymywana linia. Gdyby w ratuszu siedzieli kompetentni ludzie to ten tramwaj by powstał jak należy, a nie na odwal się bo tunel jest to my tylko jego kawałem zajmiemy na razie. Teraz powstaje jak powstaje i nie ma on sensu, więc to co proponuje ZTM i tak jest wystarczająco dobre bo frekwencyjnie to pewnie same 25, albo ewentualnie sama 7-ka by wystarczyła.

Tramwaje mają modułowe częstotliwości, więc w weekendy w ciągu dnia kursują albo co 7,5 minuty albo co 15 minut. 14 jest słabą linią, więc kursuje co 8/12//15.

[Łukasz]

Tramwaje mają modułowe częstotliwości, więc w weekendy w ciągu dnia kursują albo co 7,5 minuty albo co 15 minut. 14 jest słabą linią, więc kursuje co 8/12//15.

Niestety coraz wcześniej wieczorem i coraz dłużej rano, w niedziele zwłaszcza, to już jest chamskie 20. Przejścia w szczytz 12 czy wieczorem z 8 na 20 są raptem godzinne - i to też jest raczej prawie od razu 20, ratowane zjazdami.

[Warsopolis5253]

Natomiast w przypadku 14-stki te kursy zjazdowe i tak obsługują najważniejsze w tym waszym wyimaginowanym problemie czyli będą jechać na odcinku Dw.Zachodni-Grójecka.

[Bastian]

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową.

Generalnie tak, ale diabeł tkwi w szczegółach. Tu nie mamy prostego 522 16.

Po pierwsze - trasa była planowana jako całość - zresztą jak planować inaczej? Zakładano, że nie od razu powstanie odcinek A (Kasprzaka - DWZ), ale reszta była planowana łącznie. Dopiero w trakcie założono etapowanie. Przy czym to etapowanie było ciut przypadkowe (B robimy, bo politycznie nie obronimy tego, że kolejarze zbudowali nam tunel, a my nic z tym nie robimy, tylko taśmy wiszą na schodach; C nam spadło, bo obsunęła się procedura środowiskowa, w rezultacie musimy przesunąć na inny budżet i robi się nam kilka lat odstępu; Rakowiecka zaś w ogóle nie miała być osobnym etapem). No i owszem, głupio wyszło, że trasa powstała z wyrwą - brakiem odcinka kluczowego dla jej wyników.

Po drugie - ta trasa (na odcinku Wola - DWZ - Ochota - Górny i Dolny Mokotów) jest wyjątkowa. Dawała doskonałe wyniki w analizach ruchowych, ale nie na zasadzie prostego przejęcia potoków z innego środka transportu, ale bez zmiany więźby ruchu. Przeciwnie, ona wyjątkowo zmieni system transportowy. Przesunięcia są o wiele szersze i głębsze. Ale ten efekt osiągniemy dopiero po połączeniu Mokotowa z Ochotą.

Zatem co robić z odcinkami już zbudowanymi? Czekać z otwarciem na resztę? Przecież wszyscy wiemy, jak wyglądają nieużywane szyny już kwartał po zaprzestaniu ich eksploatacji!

[Wolfchen]

Tak się zastanawiam, z czego wynika pseudotakt 13 i 26 (3-12) na Wolskiej/al. Solidarności. Trasa pokrywa się idealnie, 13 startuje z Cm. Wolskiego, nie ma innych istotnych skomunikowań, wydaje się, że opcja na 7-8 jest naturalna i jedynie logiczna.

[Georg]

Też się nad tym zastanawiałem. Ale tam oni skoordynowali 13, 26 i jeszcze 27. Dlatego też to się tak rozjechało. Jak trafisz na 27 to możesz podjechać do Pedetu i tam się przesiąść w 20 albo 23.