Korale

[BrdzJkb]

Całe szczęście jak zamawia się Ubera to poprostu dowozi pod adres i nie trzeba zastanawiać się nad tym czy kierowca umie obsłużyć sterownik.

[person]

Pewnie wtyczka, bo organizator zdecydował się zwiększyć częstotliwość do 7,5 minuty?

Po co nam te wszystkie wyświetlacze, skoro jak przyjdzie co do czego, to nie można ich użyć, gdyż „autobus nie miał być na danej linii tego dnia”?

[fraktal]

Tak a propos Gdy w zeszłym tygodniu nie jeździło metro od Politechniki to w kleszczowym MANie były zapowiedzi aktualnie mijanych przystanków, a na wyświetlaczu był napis "M. Świętokrzyska" zamiast zwykłego napisu "Za metro", także jakiś postęp jest. Może kiedyś ktoś także wpadnie na to, jak ogarnąć objazdy na elektrodechach.

Z tego co kojarzę w autobusach jest chyba wirtualne ZM1, a przynajmniej coś jest wgrywane. A nawet i bez tego można wpisać kraniec ręcznie tylko kierowca musi to umieć.

Trzeba po prostu do obsługi linii zastępczych wysyłać kierowców z pokolenia Z, oni umieją programować wyświetlacze.

[tobk]

Całe szczęście jak zamawia się Ubera to poprostu dowozi pod adres i nie trzeba zastanawiać się nad tym czy kierowca umie obsłużyć sterownik.

Najprościej do parodii uprościć i śmiać się ze swojego żartu, bo po co udoskonalać umiejętności i czuć obowiązek i odpowiedzialność, że pracuje się dla kogoś, a nie tylko dla siebie i na siebie. Wczoraj ponieważ wyświetlacz nie działał (a jakby działał to z tego co was czytam informacji o zmianach tam nie ma) byłem świadkiem jak kierowca krzyczała na pasażerkę by teraz jej nie przeszkadzać. To są wasze betonowe standardy kierowcy?
Dla niektórych to czas się zatrzymał na etapie ikarusa i wciąż myślenie o sobie, że jesteście państwo w państwie. Załóżcie JDG to będziecie, póki co to spółka miejska funkcjonująca dla mieszkańców wam płaci.

[Krokiet]

11 listopada, godz. 18:00, przystanek Dw. Centralny 02.

Na przystanku dwie osoby na wózku, przemarznięte, czekają już od ponad godziny. Czekają na 517, bo najlepszy organizator w tej części wszechświata wskazał, że zamiast do Pl. Trzech Krzyży będą one skrócone właśnie do Dworca Centralnego. Ale jednak były do placu Starynkiewicza tym razem, no cóż, nikt nie przewidział - święto narodowe znów zaskoczyło organizatora.

Nie trzeba dodawać, że okolica jest wybitnie niedostosowana do potrzeb osób z niepełnosprawnościami, podróż była w rejon przystanku Szancera, daleko od kolei (do której na wózku też niełatwo się dostać w centrum niestety).

Na przystanku pod Centralnym informator, na pytanie "czy to już, kiedy zaczną kursować autobusy?" odpowiada, że nie wie. To po co informatorzy w takie dni. To nie przytyk do konkretnej osoby - a do organizacji i partactwa, którym po raz kolejny zaprezentował się światu ZTM.

Bo i niech sobie marzną ludzie z niepełnosprawnościami na przystankach. Na Grochowskiej wymyślają po 50 wariantów i etapów, ostatecznie kursuje to jeszcze inaczej - a cierpią zwykli ludzie. I są to prawdziwe ludzkie dramaty, których w ciepłym biurku ZTM nie widać.

Tutaj akurat sytuacja dla linii 517, które miało jechać do Centralnego, ale jeździło skrócone do Pl. Starynkiewicza, podobnie jak 128, 175, 504. 127 też tam zostało skrócone (choć - i tu jestem pod ogromnym wrażeniem - pierwotna koncepcja zakładała przepychanie tej linii do M CNK przez Emilii Plater i Świętokrzyską/Tamkę. Czyli wpychamy w paraliż uliczny, dublując metro. Szczęście w nieszczęściu, że to 127 chociaż nie dojeżdżało do CNK, bo w godzinach popołudniowych pasażerowie we Włochach mogli normalnie korzystać z tej linii, wyjątkowo tym razem punktualnej).

Podbijam to, co ktoś napisał wyżej. Lepiej mniej wariantów, lepiej bardziej naokoło, lepiej prościej. Ale żeby było wiadomo gdzie iść na autobus. Tego paraliżu w wielu przypadkach można było uniknąć - i tak, wiem, nie wszędzie, bo czasem policja z zaskoczenia zamykała na 5-10 minut.

[fraktal]

Jak mój brat mieszkał w Ursusie i potrzebowałem się do niego dostać 11 listopada, to jeździłem zawsze przez Bemowo, żeby dostać się do 191, bo na 517 nie można było raczej liczyć. Niestety, żeby pasazer z niepełnosprawnością korzystał bez kłopotu z WTP,, musi mieć ogromne doświadczenie.

Jako ciekawostkę powiem, że jak 20 lat temu były jakieś manifestacje na Trakcie Królewskim, a na Bielany jeździło 195 i 303, to nierzadko się zdarzało, że 195 z Woronicza jeździło jeszcze objazdem przez Bankowy, a 303 z Ostrobramskiej już po trasie.

[BrdzJkb]

Całe szczęście jak zamawia się Ubera to poprostu dowozi pod adres i nie trzeba zastanawiać się nad tym czy kierowca umie obsłużyć sterownik.

Najprościej do parodii uprościć i śmiać się ze swojego żartu, bo po co udoskonalać umiejętności i czuć obowiązek i odpowiedzialność, że pracuje się dla kogoś, a nie tylko dla siebie i na siebie. Wczoraj ponieważ wyświetlacz nie działał (a jakby działał to z tego co was czytam informacji o zmianach tam nie ma) byłem świadkiem jak kierowca krzyczała na pasażerkę by teraz jej nie przeszkadzać. To są wasze betonowe standardy kierowcy?
Dla niektórych to czas się zatrzymał na etapie ikarusa i wciąż myślenie o sobie, że jesteście państwo w państwie. Załóżcie JDG to będziecie, póki co to spółka miejska funkcjonująca dla mieszkańców wam płaci.

Ale to nie jest żart, tylko rzeczywistość. Autobusem w takim bałaganie i braku informacji pojedzie tylko ten kto będzie musiał. Kto ma 25 złotych wybierze uzbeckiego szofera w Priusie.

[pawcio]

11 listopada, godz. 18:00, przystanek Dw. Centralny 02.

Na przystanku dwie osoby na wózku, przemarznięte, czekają już od ponad godziny. Czekają na 517, bo najlepszy organizator w tej części wszechświata wskazał, że zamiast do Pl. Trzech Krzyży będą one skrócone właśnie do Dworca Centralnego. Ale jednak były do placu Starynkiewicza tym razem, no cóż, nikt nie przewidział - święto narodowe znów zaskoczyło organizatora.

Nie trzeba dodawać, że okolica jest wybitnie niedostosowana do potrzeb osób z niepełnosprawnościami, podróż była w rejon przystanku Szancera, daleko od kolei (do której na wózku też niełatwo się dostać w centrum niestety).

Na przystanku pod Centralnym informator, na pytanie "czy to już, kiedy zaczną kursować autobusy?" odpowiada, że nie wie. To po co informatorzy w takie dni. To nie przytyk do konkretnej osoby - a do organizacji i partactwa, którym po raz kolejny zaprezentował się światu ZTM.

Bo i niech sobie marzną ludzie z niepełnosprawnościami na przystankach. Na Grochowskiej wymyślają po 50 wariantów i etapów, ostatecznie kursuje to jeszcze inaczej - a cierpią zwykli ludzie. I są to prawdziwe ludzkie dramaty, których w ciepłym biurku ZTM nie widać.

Tutaj akurat sytuacja dla linii 517, które miało jechać do Centralnego, ale jeździło skrócone do Pl. Starynkiewicza, podobnie jak 128, 175, 504. 127 też tam zostało skrócone (choć - i tu jestem pod ogromnym wrażeniem - pierwotna koncepcja zakładała przepychanie tej linii do M CNK przez Emilii Plater i Świętokrzyską/Tamkę. Czyli wpychamy w paraliż uliczny, dublując metro. Szczęście w nieszczęściu, że to 127 chociaż nie dojeżdżało do CNK, bo w godzinach popołudniowych pasażerowie we Włochach mogli normalnie korzystać z tej linii, wyjątkowo tym razem punktualnej).

Podbijam to, co ktoś napisał wyżej. Lepiej mniej wariantów, lepiej bardziej naokoło, lepiej prościej. Ale żeby było wiadomo gdzie iść na autobus. Tego paraliżu w wielu przypadkach można było uniknąć - i tak, wiem, nie wszędzie, bo czasem policja z zaskoczenia zamykała na 5-10 minut.

Nie zrozumiałeś. Wyłączenia wczoraj były inne czasowo i zakresowo niż były planowane. Takie były decyzje policji i ZTM mógł się tylko dostosować w trybie natychmiastowym.

[tobk]

Niestety, żeby pasazer z niepełnosprawnością korzystał bez kłopotu z WTP,, musi mieć ogromne doświadczenie.

A takich grup osób jest więcej. To się nazywa wykluczanie z życia społecznego tych mniej zaradnych do skakania w przesiadkach i w mig sprawdzających sobie aktualizacje w appce w smartfonie.
I takie mamy realia w europejskiej stolicy ponoć najbogatszej i najnowocześniejszej komunikacji Polski.

[Paweł D.]

Tylko dla małego historycznego przypomnienia, to jeszcze całkiem niedawno transport oparty był na Ikarusach, 13N i 105. I choć dla sporej miłośniczej rzeszy to obiekt westchnień, to prawie całkowicie wykluczał osoby niepełnosprawne.

[Łukasz]

Na Ursus to wczoraj prawie 107 Nie no, nie aż tak, ale Centralny, Niepodległości, potem widziałem go przy Puławska/Goworka, na trasę chyba miał się włączyć koło Trasy Siekierkowskiej. W przypadku takiej linii to jest kompletnie bez sensu, przecież wiadomo że to linia odcinkowa i nikt nie jedzie nim z Esperanto do Wilanowskiej, zwłaszcza „przez Żelazną”.

Przypominam że były lata, że jak jakieś protesty bywały, to E-2 jeździło przez Trasę Łazienkowską, Dworzec Wileński i Solidarności. To i tak już jest postęp, że skracają 503 czy coś.

[michael112]

Nie zrozumiałeś. Wyłączenia wczoraj były inne czasowo i zakresowo niż były planowane. Takie były decyzje policji i ZTM mógł się tylko dostosować w trybie natychmiastowym.

No dobrze. Ale co ma zrobić pasażer (zwłaszcza osoba niepełnosprawna) kiedy podchodzi do "informatora", czyli osoby której jedynym zadaniem na ten moment jest - jak sama nazwa wskazuje - poinformować pasażerów, a na zadane pytanie w zakresie kursowania linii ZTM niepełnosprawny pasażer dostaje "nie wiem"?

[Paweł D.]

Powszechnie wiadomo że imprezy masowe żyją własnym życiem.... Poruszanie się wtedy po mieście jest obarczone dużym ryzykiem.
Pod Warszawą mieszkają dziesiątki tysięcy ludzi którzy w przypadku wstrzymania ruchu pociągów mogą tylko usiąść i czekać.

[AdamKlocusky]

Nie zrozumiałeś. Wyłączenia wczoraj były inne czasowo i zakresowo niż były planowane. Takie były decyzje policji i ZTM mógł się tylko dostosować w trybie natychmiastowym.

No dobrze. Ale co ma zrobić pasażer (zwłaszcza osoba niepełnosprawna) kiedy podchodzi do "informatora", czyli osoby której jedynym zadaniem na ten moment jest - jak sama nazwa wskazuje - poinformować pasażerów, a na zadane pytanie w zakresie kursowania linii ZTM niepełnosprawny pasażer dostaje "nie wiem"?

Zacznijmy od tego, że nawet momentami nadzór ruchu nie wiedział jak co jedzie, bo był taki misz masz a co dopiero informatorzy, którzy informacje dostają na końcu łańcucha "pokarmowego" i często ze sporym opóźnieniem.

[MZ]

Wyłączenia wczoraj były inne czasowo i zakresowo niż były planowane.
Takie były decyzje policji i ZTM mógł się tylko dostosować w trybie natychmiastowym.

Nie zrozumie tego ktoś, kto nigdy sam nie był odpowiedzialny za układanie objazdów. Dwa przykłady z radomskiego podwórka.

Przykład pierwszy: strajki rolników i ich eskapady oflagowanymi ciągnikami po ulicach polskich miast.

Za pierwszym razem traktory jechały z prędkością około 10 km/h, co ze względu na długość kolumny powodowało wstrzymanie ruchu na ciągach poprzecznych nawet na ponad pół godziny. Autobusy musiały wtedy tyle czekać albo ich trasy były doraźnie skracane (co nie było wcześniej planowane!). Na drugą edycję protestu na podstawie tych doświadczeń zostały przygotowane konkretne objazdy dla większości linii. I co się wówczas okazało? Po kwadransie wszystkie plany się totalnie rozjechały, bo tym razem rolnicy postanowili jechać nie 10 km/h, tylko 30 km/h. Ale za to zrobili dwa okrążenia wokół centralnych dzielnic miasta, choć było zapowiadane tylko jedno. Tak można cokolwiek planować, gdy organizatorzy w ostatniej chwili zmieniają swoje plany.

Przykład drugi: półmaraton i inne cykliczne biegi uliczne.

Taką współpracę można wręcz chwalić. Jeśli organizator deklaruje, że zacznie wygradzać trasę biegu od 8:00, to rzeczywiście robi to od 8:00. Jeśli wiadomo, że najwolniejsi zawodnicy biegną około 9 min/km, to się wylicza, że przy starcie o godzinie 9:00 jedenasty kilometr będzie "czysty" maksymalnie do 10:39. Do tego dodaje się około 5 minut na odstawienie barierek i planuje się powrót autobusów na dany odcinek na odpowiednią godzinę. I to naprawdę działa, bo gdy na przykład na jednej z linii kierowca miał w wykazie dla swojej brygady poczekać na tymczasowej pętli do 10:45, a następnie wykonać przejazd techniczny do stałej pętli, to trafił tak idealnie, że drogę odblokowano pół minuty przed nim. Tak współpracuje się z odpowiedzialnymi organizatorami.