Kursowanie metra w nocy

[MZ]

ZTM zapowiada zaś wysłanie do metra kontrolerów biletów.

Bez obstawy policyjnej chyba nie mają się tam za bardzo po co pokazywać, jeśli pasażerowie są tacy "rozrywkowi".

[MeWa]

zresztą ilu pasażerów oni złapią... poza tym ZTM sam strzela sobie samobója, niezapewniając możliwości zakupu biletu.

[bohunu]

Bez obstawy policyjnej chyba nie mają się tam za bardzo po co pokazywać, jeśli pasażerowie są tacy "rozrywkowi".

Jakoś w nockach busowych sprawdzają, ale fakt - głównie w okolicy DWC, gdzie jest masa policji.

[MeWa]

Bez obstawy policyjnej chyba nie mają się tam za bardzo po co pokazywać, jeśli pasażerowie są tacy "rozrywkowi".

Jakoś w nockach busowych sprawdzają, ale fakt - głównie w okolicy DWC, gdzie jest masa policji.

ja się nie spotkałem z jakąkolwiek kontrolą, zresztą z tego co słyszałem, to na nocne zawsze był kierowany jeden zespół kontrolerów. Zresztą, całego autobusu nie skontrolują, a niektórych pasażerów to wręcz będą omijać, o ile nie będzie policji w okolicy.

[bohunu]

Raz miałem dwie odrębne kontrole tej samej nocy przez dwa zespoły. Oba kontrolowały równo wszystkich. Ten drugi wysadził 1/3 busu na Placu Zawiszy

[fik]

ztcw, są dwa zespoły kontrolerskie na nocnych.

[MeWa]

i tak jest to śmieszna liczba jeśli wezmie się pod uwagę liczbę nocnych kursów...

[person]

zresztą ilu pasażerów oni złapią...

Ten problem świetnie wpisuje się w temat już wałkowany na tym forum, posiadający nawet swój wątek na innym podforum.
Ludzie przyzwyczajeni są do rzadkich kontroli i ich kompletnego braku w nocy, więc przeskakują przez bramki bez oporu, a miasto płaci za drogie metro gapowiczom (średnio 500 gapowiczów na kurs, to całkiem sporo). W ten sposób utrwala się szkodliwe zachowanie.
A gdyby tak kontrolerzy stali w obstawie dwóch policjantów przy zejściu na peron (albo tuż za bramkami, pełniąc rolę odstraszającą), przynajmniej na stacjach w centrum?

[yesterday]

zresztą ilu pasażerów oni złapią...

Ludzie przyzwyczajeni są do rzadkich kontroli i ich kompletnego braku w nocy, więc przeskakują przez bramki bez oporu, a miasto płaci za drogie metro gapowiczom (średnio 500 gapowiczów na kurs, to całkiem sporo). W ten sposób utrwala się szkodliwe zachowanie.

Witam,
Nie wypowiadam się tutaj zbyt często, że obserwuję w tym wątku tak daleko posunięte niezrozumienie tematu, że postanowiłem napisać.
1. Co do osób przeskakujących przez bramki w metrze, to jest ich zdecydowanie mniej niż napisano, ale to wyjaśniam w punkcie 2. Natomiast trzeba też wyraźnie powiedzieć, że w 80-90% ludzie przeskakujący przez bramki mieli bilety, tylko pewnie nie chcieli ich wyjmować i przykładać do czytników.. Czasami obserwują takie sytuacje w metrze również w ciągu dnia. Nie pochwalam takiego zachowania, ale niektórzy na tym forum z braku innych argumentów przeciwko uruchamianiu metra nocą uczepiło się tych danych nt. tłumu gapowiczów bez jakiegokolwiek zastanowienia się i zrozumienia tematu.
2. Po drugie różnica w ilości osób wychodzących i wchodzących wynika w znacznej mierze również z tego, że metro podało wyniki wejść i wyjść dla każdej ze stacji od godziny 0:00 do zamknięcia stacji, a trzeba pamiętać, że o godz. 0:00 na terenie metra przebywało sporo osób, które już na terenie metra były! Załóżmy, że równo o godz. 0:00 było w metrze ok 2-3 tyś osób i w tym momencie okazuje się, że nie ma już tego ogromengo problemu gapowiczów i nagminnego przeskakiwania przez bramki.
Reasumując - tak naprawdę w ostatni weekend w nocy w metrze nie było ani nagminnego przeskakiwania przez bramki wejściowe, ani nie było tłumów gapowiczów.
Pozdrawiam serdecznie i czekam na słowa konstruktywnej krytyki!

[Nazgul]

Mi też się wydaje absurdalne stwierdzenie, aby na 16 tys. pasażerów 5 tys. przeskakiwało bramki Rzeczywiście prawdopodobnie popełniono błąd w pomiarach, o którym pisał yesterday. Do tej pory późnymi wieczorami też nie można było dostać biletu, a nie zauważyłem żadnych masowych przeskakiwań bramek.

[Jožin z bažin]

niektórzy na tym forum z braku innych argumentów przeciwko uruchamianiu metra nocą

Czy nie byłoby tańszym rozwiązaniem wykorzystanie autobusów zamiast metra - nawet kursujących częściej?

Po drugie różnica w ilości osób wychodzących i wchodzących wynika

Wynika w dużej części ze specyficznego charakteru ostatniego weekendu. Chwała ZTM za to, że ułatwił warszawiakom powrót do domów w ostatni weekend karnawału. Trzeba jednak pamiętać, że Andrzejki czy podobne noce "imprezowe" autobusy nocne pękały w szwach. Sam wracałem do domu w otwartych drzwiach autobusu gdy w nocy były Juvenalia. Z ciekawością czekam więc na wyniki pomiarów z kolejnych weekendów. Czy jeśli prasa ich nie przedstawi, to będziesz mógł je udostępnić na forum?

Nie wypowiadam się tutaj zbyt często

Liczymy na częstszy i aktywny udział w dyskusjach.

[MeWa]

odnośnie pomiarów - rzeczywiście, podałem od godziny 0:00, natomiast pragnę zauważyć, że w prasie były inne liczby. Zresztą kwestię gapowiczów podniosło samo Metro Warszawskie, więc to nie była nikogo radosna twórczość.

Zresztą nie widzę powodów dla których w metrze odsetek osób z biletami miałby być dramatycznie wyższy od tego w nocnych autobusach - a jak już zostało wykazane tutaj, w innych tematach, w artykułach, osoby bez biletu stanowią znaczący i zauważalny procent pasażerów nocnej komunikacji autobusowej.

[MeWa]

Trochę obserwacji...
Wyruszyłem "ostatnim" pociągiem z Placu Wilsona (planowy odjazd - 0:17, 5 min opóźnienia) i przesiadałem się na stacji Wierzbno.
Na stacjach w centrum było trochę kontrolerów biletów - nie próżnowali. Dużo mocno pijanych osób, głośno zachowujących się mężczyzn. Na A-18 Plac Wilsona zaszła konieczność dobudzania pewnej pary w pierwszym wagonie i wyciągania z pociągu pijanego chłopaka z tej pary. SOM-iście zajęło to ze 3 minuty.
W drugą stronę było ciekawiej - na stacji Świętokrzyska ze 3 osoby w asyście dyżurnej stacji, SOM-isty, 2 kontrolerów biletów, dwóch policjantów i dwóch strażników miejskich. Wszyscy wsiedli do pociągu (za wyjątkiem dyżurnej i SOM-isty). Na stacji Centrum maszynista zatrzymał skład w połowie peronu. Pociąg stał tak z minutę, aż doszły dwie policjantki, by sprawdzić, gdzie jadą koledzy po fachu. Dziwne też, że większość pasażerów przeszła, najprawdopodobniej myśląc, że w tamtym miejscu maszynista otworzy im drzwi... Po czym skład podjechał do przodu peronu. Wspomniana grupa udała się w kierunku windy (i dalej do komisariatu). W grupie tej była dziewczyna, która nie chciała wejść do windy - policjantki zastosowały "przymus bezpośredni" i dosyć skutecznie zaciągnęły dziewczynę stawiającą opór i zdecydowanie wepchnęły ją do windy. Nie wiem o co dokładnie poszło - na pewno nie tylko o brak biletu, ale coś tam mowa o wyzwiskach była... Oprócz tego jednak nie widziałem patroli policji czy straży miejskiej na innych stacjach. I wciąż tak na oko co 3 pasażer wchodzący na stację przeskakiwał przez bramki.
Najbardziej to chyba irytujące były te komunikaty (na każdej stacji nagrany ten sam), co nadal były nadawane na stacjach co 4 minuty

Kod: Zaznacz cały

PRZEJAZD A-8 -> A-18, poc nr 21, odj. ze st. A-1 Kabaty o 0:30
stacja   czas wg      odjazd        liczba wisadających      liczba osób
           rozkładu   rzeczywisty          na stacji           w pierwszym wag.
A-8      0:43            0:45                      5                   34          (Wierzbno)
A-9      0:44            0:47                     13                   35          (Racławicka)
A-10     0:46            0:48                     37                   36          (Pole Mokotowskie)
A-11     0:48            0:50                     70                   30          (Politechnika)
A-13     0:50            0:52                     45                   23          (Centrum)
A-14     0:51            0:53                     16                   11          (Świętokrzyska)
A-15     0:53            0:55                      4                    7          (Ratusz Arsenał)
A-17     0:55            0:57                      7                    6          (Dworzec Gdański)
A-18     0:58            0:59 (przyjazd)      STACJA KOŃCOWA            0          (Plac Wilsona)

Kod: Zaznacz cały

PRZEJAZD A-18 -> A-13, poc nr 21, odj. ze st. A-18 Plac Wilsona o 1:15
stacja   czas wg      odjazd        liczba wisadających      liczba osób
           rozkładu   rzeczywisty          na stacji           w pierwszym wag.
A-18     1:15            1:15                     42                    2           (Plac Wilsona)
A-17     1:18            1:18                     20                    3           (Dworzec Gdański)
A-15     1:20            1:20                     45                    3           (Ratusz Arsenał)
A-14     1:22            1:24                     40                   11           (Świętokrzyska)
A-13     1:24             bd                      85                   bd           (Centrum)

[person]

I wciąż tak na oko co 3 pasażer wchodzący na stację przeskakiwał przez bramki.

Na pewno mieli bilet, ale nie chciało im się wyjmować z kieszeni. Kto by tam dbał o takie szczegóły.
Tylko co na to rachunek prawdopodobieństwa? Aż tyle było leniwych?!
Ciekawe jak wypadną statystyki z tego weekendu. Dobrze, że odpowiednie służby wzięły się za porządki...

[MeWa]

I wciąż tak na oko co 3 pasażer wchodzący na stację przeskakiwał przez bramki.

Na pewno mieli bilet, ale nie chciało im się wyjmować z kieszeni. Kto by tam dbał o takie szczegóły.
Tylko co na to rachunek prawdopodobieństwa? Aż tyle było leniwych?!

to bardzo wyrafinowane lenistwo - jak przy bramkach jest np. dyżurny czy SOM-ista, to czekanie, aż sobie pójdą, choć oni im to i tak nic do tego, czy ktoś przeskakuje.