Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

Kubota · Post autor: **Kubota** » 17 cze 2007, 23:56

MeWa pisze:Podejrzewam, że protesty złożyli mieszkańcy i wspólnoty mieszkaniowe, pod którymi przebiegać będą tunele metra - na trasie II linii na centralnym odcinku są dwa takie miejsca: Powiśle i rejon Targowej.

To pewne- Pod domem kolegi na Powiślu przebiega według projektów Metro i mówił, że wspólnota będzie protestować

MeWa · Post autor: **MeWa** » 18 cze 2007, 0:03

I jak tu w tym mieście budować cokolwiek... Jest jednak szansa, że gdyby tunele miały być drążone wg prawa górniczego, to protesty nie będą miały najmniejszego znaczenia.

Kubota · Post autor: **Kubota** » 18 cze 2007, 0:10

Po prostu żyjemy w Polsce- jest metro- źle, bo hałas, nie ma metra- źle, bo korki i to wszystko o czym wszyscy wiemy... Jak tu ludziom dogodzić?

person · Post autor: **person** » 18 cze 2007, 2:11

Kubota pisze:Po prostu żyjemy w Polsce- jest metro- źle, bo hałas, nie ma metra- źle, bo korki i to wszystko o czym wszyscy wiemy...

Hm... a jeśli ludzie po prostu boją się drgań, boją się, iż budowa i eksploatacja metra może doprowadzić do pękania budynków etc., to co zrobisz? Możliwe, iż Ci ludzie pamiętają artykuły, iż na Żoliborzu "szklanki w kredensach się trzesą" po otwarciu Placu Wilsona - tyle, że tam tunel jest nie pod budynkami, a pod ulicą. Ot, trzeba rozmawiać i edukować wpierw, a później słusznie krytykować malkontenctwo Polaków

MeWa · Post autor: **MeWa** » 18 cze 2007, 13:21

Praktyka wskazuje, że takie edukowanie nie przynosi zbyt dużych rezultatów, ludzie i tak wiedzą swoje.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 18 cze 2007, 13:34

Swoje to przede wszystkim wiedzą najmędrsi i najświatlejszy nasi wszystkowiedzący włodarze Warszawy spod znaku ptactwa wodnego nadającego się na pieczyste

A najlepszym tego dowodem jest zmiana przebiegu planowanego od lat przez ulice Wolską i Człuchowską

Tm · Post autor: Tm » 20 cze 2007, 10:24

Rzeczpospolita pisze: EURO 2012 Inwestycje czas zacząć
Budujmy, nie kombinujmy

Wiceprezydent Warszawy Jerzy Miller zapowiedział szybką ścieżkę dla projektów związanych z piłkarskimi mistrzostwami Europy. Specjaliści twierdzą: żeby zdążyć z inwestycjami przed Euro 2012, urzędnicy muszą w końcu przestać zmieniać plany i zacząć budować.

- W sprawie potrzebnych dla miasta inwestycji wszystko zostało już powiedziane, ale niewiele zostało zrobione -uważa wiceprezydent Warszawy Jerzy Miller. - Jeśli nie przejdziemy od gadania do roboty, w 2012 roku czeka nas kompromitacja.

Janusz Piechociński z Zespołu Doradców Gospodarczych TOR krytykuje pomysł Ministerstwa Gospodarki na zbadanie odgięcia drugiej linii metra spod ul. Świętokrzyskiej do Dworca Centralnego i linii średnicowej. - Każdy taki pomysł może oznaczać, że nie zdążymy z ważną budową do Euro 2012 -stwierdza Piechociński.
(...)
kmaj

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 20 cze 2007, 10:58

Jak zwykle, wszystko okaże się klapą, a Śródmiejskim odcinkiem pojedziemy koło 2022 roku...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2007, 13:19

Na razie nic na to nie wskazuje, jest szansa, żeby zdążyć

Kra · Post autor: **Kra** » 20 cze 2007, 14:02

Byłem dziś na spotkaniu w Urzędzie Miasta na temat EURO 2012 i przy okazji odbyła się rozmowa na temat II linii metra. W przyszłym miesiącu miasto ma rozpocząć przetarg na opracowanie szczegółowej dokumentacji budowy (wraz z możliwymi kolizjami). Na razie oczywiście ma być odcinek rondo Daszyńskiego - Dw. Wileński wraz ze wspólną stacją PKP i metra przy Stadionie. Zidentyfikowano jeden poważny problem w rejonie łącznika z I linią w postaci budowy Muzeum Sztuki Współczesnej i dalej w kierunku ONZ kolizji z jakąś bardzo wielką magistralą ciepłowniczą (padła jej nazwa ale nie pamiętam). Dodatkowo była w kuluarach rozmowa o lokalizacji stacji, nie powiem uzasadnienia dla budowy stacji w rodzaju Ratusz cz Pl.Wilsona mogą się powtórzyć niestety.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 20 cze 2007, 14:14

Nie chodzi Ci czasem o to

Kra · Post autor: **Kra** » 20 cze 2007, 15:59

Dennis pisze:Nie chodzi Ci czasem o to

Chyba rzeczywiście mówili o tym "Wielobranżowym ..." tylko nie używali tego pojęcia.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 20 cze 2007, 23:59

Miasto samo nie wie, co robi. Konkurs już trwa, więc miasto niczego nie rozpocznie.
Natomiast argumenty o lokalizacji stacji w celu "ograniczenia utrudnień" padały oficjalnie podczas wcześniejszych konferencji i nie można czynić prostej analogii z Placem Wilsona i Ratuszem z prostego względu: te stacje będą nieporówywalnie głębiej i jeśli do stacji doliczymy schody ruchome, to lokalizacje wcale nie muszą być takie złe. Na razie jest deklaracja, że na każdym skrzyżowaniu będzie zbudowany komplet wyjść na wszystkie strony.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 25 cze 2007, 18:56

Jak nie problem z gruzem ze Stadionu, to problem z ziemią z metra

Warszawa
INWESTYCJE

Okazja: metro rozdaje ziemię

1,5 mln metrów sześciennych ziemi muszą wywieźć do Euro 2012 budujący odcinek metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego. Teraz przeliczają ziemię na piramidy Cheopsa i szukają bagien na Mazowszu

Gdyby z odcinka między rondem Daszyńskiego i Dworcem Wileńskim wywozić ziemię pociągami towarowymi, trzeba by dotego 60 tys. wagonów. A gdyby ustawić je jeden za drugim, powstałby pociąg o długości 840 km, czyli odpowiadający trasie z Warszawy do Belgradu w Serbii.

Pociąg nad Zatokę Perską

Na tym nie koniec rekordów. Kiedy druga linia wydłuży się na Bemowo, Pragę i Gocław, ilość zbędnej ziemi urośnie do6 mln metrów sześciennych (dla porównania: piramida Cheopsa w Gizie ma 1,5 mln metrów sześciennych objętości). W ten sposób nasz wirtualny pociąg z ziemią wykopaną spod ul. Kasprzaka, Świętokrzyskiej, Targowej i Fieldorfa wydłuża się do 240 tys. wagonów o łącznej długości 3360 km, czyli odległości między Warszawą i Kuwejtem.

- Zastanawiamy się, co zrobić z taką ilością ziemi -mówi rzecznik Metra Warszawskiego Grzegorz Żurawski. -Może posłużyć do osuszania bagien albo regulacji rzek. Rozesłaliśmy już zapytania po Mazowszu. Być może zaczniemy szukać w całej Polsce - ujawnia.

Czy na Mazowszu znajdą się chętni na urobek z metra? Według rzecznika urzędu wojewódzkiego Maksyma Gołosia ziemia może posłużyć np. dobudowy wałów przeciwpowodziowych. Jednym tchem wymienia wylewające mazowieckie rzeki wymagające regulacji: Wisłę, Radomkę, Wkrę i Liwiec.

W urzędzie marszałkowskim nie chcą się wypowiadać w sprawie ziemi, dopóki nie poznają jej rodzaju. Tego nie znają zaś jeszcze w Metrze Warszawskim. Druga linia ma być bowiem budowana za pomocą automatycznych tarcz - jak w Madrycie czy Tuluzie. Dopiero pod koniec roku zapadnie decyzja, jakie to będą urządzenia. Na całym świecie przy budowie metra są wykorzystywane dwa podstawowe rodzaje: tarcze suche (wydalające suchą ziemię, gotową do użycia) albo zawiesinowe (ziemia jest wymieszana z tzw. bentonitem, czyli zawiesiną wody, iłów itp.).

Ciężarówki rozjeżdżą miasto?

Wywiezienie milionów metrów sześciennych ziemi to ogromna operacja logistyczna. Na razie w Warszawie nikt się nią nie zajmuje, nawet teoretycznie. Tymczasem tysiące ciężarówek mogą zablokować miasto i rozjeździć nowe ulice (szczególnie te po nietrwałych weekendowych remontach). Może więc transport Wisłą? Nic z tego - wyładowane urobkiem barki nie dałyby rady przepłynąć stołecznym odcinkiem rzeki, który po raz ostatni regulowany był ponad30 lat temu (w ubiegłym roku spasował nawet tramwaj wodny). A co z koleją? Tutaj też mamy problem: w rejonie budowy centralnego odcinka metra nie ma towarowej bocznicy kolejowej z urządzeniami przeładunkowymi.

Sprawdziliśmy, jak radzą sobie z wywozem ziemi na budowie bielańskiego odcinka pierwszej linii metra. Z 4 km pod ul. Kasprowicza ziemię zabierają ciężarówki, ale jest jej wielokrotnie mniej niż w przyszłości na drugiej linii.

-Na Bielanach budowa odbywa się metodą odkrywkową, więc część ziemi wraca jako tzw. zasypka - tłumaczy Ryszard Orłowski z firmy PeBeKa Lubin, budującej stację Młociny wraz z tunelami. - Resztę wywozimy na legalne zwałki, np. w okolicach Marek - twierdzi.

Maksym Gołoś z urzędu wojewódzkiego przypomina, że ziemia zbudowanego w latach 80. i 90. odcinka pierwszej linii metra była zwałowana na Gocławiu. Później część posłużyła do inwestycji drogowych, np. budowy nasypów.

Tunele pierwszej linii metra były jednak budowane w archaicznym tempie 2 metrów na dobę (jak w XIX wieku w Londynie). Tarcza mechaniczna może zaś osiągnąć w warszawskich warunkach geologicznych wydajność ok. 12 metrów na dobę. Ziemi będzie więc przybywało sześć razy szybciej.

Ziemię z pierwszej linii wywozi się od 24 lat, na pozbycie się urobku z centralnego odcinka drugiej linii będą niespełna cztery lata. Jak obiecała prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz metro między rondem Daszyńskiego i Dworcem Wileńskim ma powstać między 2009 a 2012 r.

KONRAD MAJSZYK

MZ · Post autor: MZ » 26 cze 2007, 0:03

Rzeczpospolita pisze:- Zastanawiamy się, co zrobić z taką ilością ziemi -mówi rzecznik Metra Warszawskiego Grzegorz Żurawski. -Może posłużyć do osuszania bagien albo regulacji rzek. Rozesłaliśmy już zapytania po Mazowszu. Być może zaczniemy szukać w całej Polsce - ujawnia.

Jeśli chcą transportować ziemię po całym Mazowszu, a może i Polsce, to na czyj koszt? Bo jeśli inwestora, to przecież może to kolosalnie podrożyć koszty.