Dofinansowanie z UE w latach 2007-2013

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 14 mar 2006, 21:35

Najnowsze wieści mówią, że z całego Funduszu Spójności na lata 2007-2013, na transport w aglomeracjach przeznaczone będzie... 500 - 600 milionów euro. Na sześć lat, na bodajże osiem aglomeracji. Wychodzi po 12,5 mln € rocznie na aglomerację. ](*,)

Ponadto, o ile infra będzie dotowana w 85%, to tabor juz tylko w 50... bo to byłoby "wsparcie przedsiębiorstw przewozowych, a nie transportu w miastach". ](*,)

Dla tych, którzy powiedzieliby "są jeszcze fundusze wojewódzkie": jest to co prawda 16 mld €, ale na wszystkie województwa do podziału - i nie liczyłbym, że bogate Mazowsze dostanie zbyt wiele. A to, co dostanie, będzie musiało dzielić między transport zbiorowy, drogi, szkoły... a dzielił będzie Marszałek. A skoro o tym mowa, to zastanówmy się, kto prędzej dostanie pieniądze - Warszawa czy Płock? Koleje Mazowieckie czy Tramwaje Warszawskie?

I jeszcze jedno - metra w dofinansowaniu to w ogóle, w żadnej rubryce nie uwzględniono...

Nieco poprawiłem tagi... :P (B.)
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Brzydal
Posty: 143
Rejestracja: 15 gru 2005, 22:18

Post autor: Brzydal » 15 mar 2006, 11:32

Teraz to już chyba tylko Toruń będzie dostawał :O :>

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 16 mar 2006, 1:10

Brzydal pisze:Teraz to już chyba tylko Toruń będzie dostawał :O :>
Biedna Bydgoszcz w ramach tamtego województwa...
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 16 mar 2006, 18:33

[img]http://www.rzeczpospolita.pl/gifs/head.gif[/img] pisze:
WARSZAWA
FUNDUSZE UNIJNE

Pieniądze dla dużych


Warszawie łatwiej będzie pozyskiwać europejskie dotacje

Obrazek
Stolica chce pozyskać pieniądze z UE m.in. na dokończenie budowy metra
(c) JAKUB OSTAŁOWSKI

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego przygotowało nowe zasady przyznawania pieniędzy na duże inwestycje.

Ministrowie i prezydenci wielkich miast z Unii Metropolii Polskich radzili wczoraj w Warszawie o wspólnotowych pieniądzach na największe przedsięwzięcia.

Grażyna Gęsicka, kierująca resortem rozwoju regionalnego, zapowiedziała zmianę procedury oceniania wniosków o dofinansowanie ważnych inwestycji.

Konkursy z defektem

Do tej pory urzędy marszałkowskie ogłaszały konkursy, a gminy zgłaszały wnioski, które przechodziły skomplikowany proces oceniania. Propozycje duże i małe konkurowały ze sobą o dofinansowanie. Ostateczną decyzję o tym, kto ile dostanie, podejmował komitet sterujący złożony z przedstawicieli samorządów z terenu województwa.

- Kiedy przychodziło do ostatecznego decydowania, przedstawiciele mniejszych ośrodków wzajemnie popierali swoje wnioski kosztem metropolii - mówi minister Gęsicka.

W efekcie pieniądze szły nie tyle tam, gdzie były rzeczywiście potrzebne, ile tam, gdzie udało się zdobyć poparcie urzędników dla wnioskowanych przedsięwzięć. Teraz ma być inaczej.

- Najpierw trzeba ustalić, jakie w danym regionie są problemy. Potem - jakie inwestycje są konieczne, żeby te problemy rozwiązać - tłumaczy minister. Tak wybrane przedsięwzięcia zostaną wpisane do planów finansowych, które powstaną bezpośrednio w resortach.

Warszawa zyska, ale...

To dobra wiadomość dla stolicy, bo wiele ze zgłaszanych przez nią propozycji już na starcie było bez szans - gdyby miasto dostało na nie pieniądze, inne gminy musiałyby się obejść smakiem. Tak jest np. z wnioskiem o dofinansowanie budowy kolejnego odcinka Trasy Siekierkowskiej: urzędnicy chcą na ten cel 79 mln zł, a na całe Mazowsze przypada raptem milion więcej.

Tymczasem w latach 2007 - 2013 stolica chce aż 12 mld zł. - Potrzebujemy pieniędzy m.in. na dokończenie budowy pierwszej linii metra, rozpoczęcie drugiej, na Muzeum Sztuki Nowoczesnej, Trasy Mostu Północnego - wylicza Witold Słowik, dyrektor miejskiego Biura Funduszy Europejskich.

Wyłączenie dużych wniosków z konkursów nie da jednak gwarancji otrzymania środków.

- Te projekty też będą rywalizować między sobą - zapowiada minister Gęsicka.

Już dziś wiadomo, że nie będzie lekko. - Z funduszy unijnych powinno się finansować te inwestycje, na które nie ma innych środków, a nie takie jak warszawskie metro, na które można znaleźć pieniądze gdzie indziej - uważa Jan Friedberg z firmy Ernst & Young, ekspert Unii Metropolii Polskich.

- W Polsce jest 12 metropolii. Trzeba zauważyć także te obszary, a nie tylko stolicę - mówił Rafał Dutkiewicz, prezydent Wrocławia.

MICHAŁ KOZAK

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 16 mar 2006, 18:53

Hmm czegoś nie rozumiem - czyżby mieli zamiar złożenia tego samego wniosku? :>
[img]http://miasta.gazeta.pl/i/30/warszawa/00.gif[/img] pisze: Miliardy z Unii Europejskiej dla Warszawy


Dariusz Bartoszewicz 15-03-2006 , ostatnia aktualizacja 16-03-2006 11:35

Warszawa uczy się zdobywać środki z Unii Europejskich. Tylko do końca 2005 r. pozyskaliśmy ponad 1,7 mld zł. Teraz chcemy zdobyć ponad dziesięć razy więcej na najbliższe siedem lat, by szybciej budować metro, tramwaje i drogi


W Pałacu Kultury zaczęła się wczoraj dwudniowa konferencja "Metropolie RP potrzebują pomocy od UE". Prezydenci i przedstawiciele Warszawy, Gdańska, Krakowa, Poznania i Wrocławia chwalili się projektami wspieranymi przez Unię Europejską. Najwięcej euro "zżerają" inwestycje w infrastrukturę, zwłaszcza tę podziemną, której nie widać. Chodzi o budowę i modernizację oczyszczalni ścieków, kanalizacji i wodociągów. Bardzo kosztowne są nowe drogi i linie tramwajowe. Władze miast starają się też o dofinansowanie obiektów sportowych, centrów kongresowo-wystawienniczych, zabytków czy projektów społecznych. Wszyscy powtarzali: - Chcemy dużo więcej pieniędzy.

Metro budujemy sami

- Do końca 2005 r. Warszawa pozyskała łącznie 1 mld 735 mln 700 tys. zł z funduszy europejskich na inwestycje i projekty społeczne. Wszystkie są zaakceptowane, przyjęte, część jest w trakcie realizacji. To są już pewne pieniądze - wyliczał Witold Słowik, dyrektor Biura Funduszy Europejskich w ratuszu.

Aż 1 mld zł miasto dostaje z Funduszu Spójności na poprawienie systemu zaopatrzenia w wodę i oczyszczania ścieków. Uruchomienie oczyszczalni ścieków Południe na Zawadach, modernizacja i rozbudowa Czajki wraz z kolektorami przesyłowymi sprawi, że w ciągu kilku lat Warszawa przestanie truć Wisłę. Poprawi się też jakość wody w kranach.

- Trwa ocena i akceptacja przez UE projektów wartych 567 mln zł: remontu Krakowskiego Przedmieścia i budowy Trasy Siekierkowskiej - dodał Witold Słowik.

Warszawa nie zdobyła dotąd żadnej dotacji na metro. Teraz stara się o 351,5 mln zł na dokończenie pierwszej linii oraz budowę węzła komunikacyjnego Młociny. To pozwoli mieszkańcom Tarchomina dojechać tu tramwajem, by przesiąść się następnie do metra.

Inwestycje przyszłości

Władze miasta chcą też wpisania drugiej linii metra łączącej Jelonki z Bródnem na listę krajowych inwestycji współfinansowanych z funduszy UE w latach 2007-2013. Szacunkowy koszt tej inwestycji - z wagonami - to ok. 7,5 mld zł (20 km, 19 stacji, pół miliona pasażerów dziennie, czas przejazdu z Bródna do Chrzanowa na Bemowie - 30 minut). Ratusz liczy też na pomoc przy: • budowie brakujących stacji pierwszej linii Pl. Konstytucji i Muranów • wytyczeniu Trasy N-S (między Bemowem a lotniskiem na Okęciu); • modernizacji ul. Marsa i Żołnierskiej • przedłużeniu ul. Lazurowej od Połczyńskiej na Jelonkach do Al. Jerozolimskich; • budowie wschodniego odcinka obwodnicy śródmiejskiej (od ronda Wiatraczna przez Utratę do ronda Żaba); • Czerniakowskiej-bis; • przebudowie Wału Miedzeszyńskiego; • przebudowie pl. Zawiszy; • budowie trasy mostu Północnego. Zgłasza też cztery projekty tramwajowe: • nową linię na Tarchomin; • modernizację trasy Piaski-al. Jana Pawła II-Rakowiecka; • budowę i modernizację trasy Bemowo-Kasprzaka; • oraz Banacha-Wilanów. Oprócz tego UE miałaby nam pomóc przy rozwiązaniu problemów gospodarki odpadami i budowie Muzeum Sztuki Nowoczesnej. W sumie w latach 2007-2013 Warszawa chciałaby dostać z Unii Europejskiej ponad 12 mld zł.

Dotacje z funduszy europejskich dla 12 miast z Unii Metropolii Polskich w latach 2004-2006 to łącznie 7 mld 397 mln 100 tys. zł. Z czego procentowo uszczkną:

* Warszawa - 23,5 proc.

* Szczecin - 12,7 proc.

* Kraków - 11,1 proc.

* Łódź - 10 proc.

* Wrocław - 9,7 proc.

* Gdańsk - 9,6 proc.

* Bydgoszcz 8,5 proc.

* Poznań 7,2 proc.

* Białystok - 2,2 proc.

* Rzeszów - 2,1 proc.

* Lublin - 1,9 proc.

* Katowice - 1,8 proc.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 16 mar 2006, 20:17

Mała korekta - tych aglomeracji jest dziewięć ;).

Przy okazji pozdrowienia dla "podglądaczy" z Lwowskiej :mrgreen:
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 10 sie 2006, 17:07

Obrazek
WARSZAWA
INWESTYCJE Warszawskie wnioski o dofinansowanie z unijnego budżetu na lata 2007 - 2013

Metro, most i muzeum


Stolica szykuje się do skoku na kasę z UE. Urzędnicy przygotowują 40 projektów wartych 17,6 mld zł


Spośród wszystkich wniosków o dofinansowanie z unijnych funduszy urzędnicy nadali priorytet szesnastu. Zdobycie pieniędzy na te projekty ratusz traktuje prestiżowo.

Sztandarową inwestycją ma być budowa drugiej linii metra wraz z zakupem nowych pociągów. Biuro Funduszy Europejskich wycenia projekt na 7,5 mld zł. W pierwszej kolejności powinien powstać śródmiejski odcinek między rondem Daszyńskiego a Dworcem Wileńskim. Przygotowania do jego budowy opóźniają jednak kłopoty z przetargiem na tzw. studium wykonalności.

Drogi i przeprawy

Większość z projektów o najwyższej dla stolicy randze to inwestycje Zarządu Dróg Miejskich: > budowa Trasy N-S między ul. Marynarską i Trasą AK (szacowany koszt to, 1,2 mld zł) > mostu Północnego z dojazdami (593 mln zł) > domknięcie obwodnicy Śródmieścia między rondami Wiatraczna i Żaba (291 mln zł) > budowa skrzyżowania Trasy Siekierkowskiej z drogą krajową nr 2 (142 mln zł) > drugi etap systemu zarządzania ruchem (80 mln zł).

Tramwaje

Szefowie Tramwajów Warszawskich unijne pieniądze chcą pozyskać na: > przebudowę torowiska wzdłuż al. Jana Pawła II (250 mln zł) > obsługę tramwajową Tarchomina (587 mln zł). Z kolei Zarząd Transportu Miejskiego przygotowuje się do > budowy kolejnych parkingów w systemie Parkuj i Jedź za 62 mln zł.

SKM

Z przygotowywanych dla Brukseli dokumentów wynika, że ratusz wraca do pomysłu rozbudowy Szybkiej Kolei Miejskiej, na razie zepchniętej na boczny tor. Na zakup taboru obsługującego planowaną linię między lotniskiem Okęcie a Dworcem Wschodnim władze miasta chcą wydać przy wsparciu Brukseli 160 mln zł.

Od kultury po wodociągi

Urzędnicy liczą też na współfinansowanie przez UE: > budowy Muzeum Sztuki Nowoczesnej (270 mln zł) > programu poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego (35 mln zł) > dwóch elektronicznych systemów - obiegu dokumentów i zarządzania ratuszem (łącznie 32 mln zł).

Listę zamykają dwa kosztowne projekty opracowywane przez Miejskie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji dotyczące gospodarki odpadami i oczyszczania ścieków (ich łączna wartość to ponad 1,1 mld zł).

Na projekty drogowe i kulturalne Warszawa może otrzymać dofinansowanie w wysokości 85 proc. kosztów inwestycji, na te dotyczące metra i tramwajów - 50 proc.

Brak wytycznych

Wnioski o dotację ratusz może składać już pod koniec roku, ale na razie potencjalni beneficjenci nie dostali z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wytycznych dotyczących procedur pozyskiwania pieniędzy. Według NIK polscy urzędnicy niepotrzebnie opracowali skomplikowane przepisy, których Bruksela wcale od nich nie wymagała.

KONRAD MAJSZYK

--------------------------------------------------------------------------------

Dotacje UE w latach 2004 - 2006
Według danych Unii Metropolii Polskich z budżetu Brukseli na lata 2004 - 2006 Warszawa zgarnęła prawie 25 proc. z puli przeznaczonej dla 12 największych polskich miast (blisko 1,9 z 7,4 mld zł). Jeśli przeliczymy jednak te dotacje na głowę mieszkańca sytuacja zmienia się diametralnie. W staraniach o unijne pieniądze urzędników stolicy wyprzedzili ich koledzy ze Szczecina, Bydgoszczy, Gdańska, Wrocławia i Krakowa.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Kleszczu
Stoi... Sofista?
Posty: 11540
Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
Lokalizacja: Nowe Włochy
Kontakt:

Post autor: Kleszczu » 10 sie 2006, 17:57

RZECZPOSPOLITA pisze: --------------------------------------------------------------------------------

Dotacje UE w latach 2004 - 2006
Według danych Unii Metropolii Polskich z budżetu Brukseli na lata 2004 - 2006 Warszawa zgarnęła prawie 25 proc. z puli przeznaczonej dla 12 największych polskich miast (blisko 1,9 z 7,4 mld zł). Jeśli przeliczymy jednak te dotacje na głowę mieszkańca sytuacja zmienia się diametralnie. W staraniach o unijne pieniądze urzędników stolicy wyprzedzili ich koledzy ze Szczecina, Bydgoszczy, Gdańska, Wrocławia i Krakowa.
Ech no ale Warszawa ma prawie 2mln. mieszkańców, a np. Bydgoszcz niecałe 400tysięcy. Więc to oczywiste, że na głowe będzie mniej.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"

"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 16 sie 2006, 12:16

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3551712.html
Gazeta Wyborcza pisze: Koniec ścigania się z innymi miastami: stolica ma zagwarantowane przynajmniej 2,3 mld zł w budżecie Unii Europejskiej na lata 2007-13. Pieniądze dostaniemy na drugą linię metra, lepszą wodę i rozbudowę spalarni śmieci.

Do tej pory większość projektów, na które stołeczny samorząd chciał dostać pieniądze z Brukseli, startowała w konkursach. Bywało, że nawet te dobrze ocenione przegrywały z innymi. Tak było np. z budową bielańskiego odcinka metra. Przed ostatnimi wyborami do Sejmu władze miasta podniosły larum, że odmowa dotacji ma tło polityczne, bo pieniądze dzielił lewicowy minister.

Gigantyczny skok metra

Teraz będzie inaczej. Od miesięcy ratusz zabiegał w nowym rządzie o szczególne potraktowanie stolicy. Udało się.

Na liście priorytetowych inwestycji z całego kraju znalazła się budowa środkowego odcinka drugiej linii metra i zakup wagonów. A to oznacza, że Warszawa dostanie euro bez konkursu.

Warte 2,8 mld zł przedsięwzięcie (to blisko jedna trzecia całego budżetu stolicy) w połowie sfinansuje Unia. Gigantyczny przetarg, jakiego nie było w historii miasta, metro szykuje na przełom marca i kwietnia. Projektowanie ma potrwać cały rok 2007. Budowa zacznie się w następnym, koniec zaplanowano na 2012 r.

- Już zgłaszają się do nas Chińczycy, Amerykanie, Niemcy i pytają o warunki przetargu - zdradza rzecznik Metra Warszawskiego Grzegorz Żurawski.

Zwycięzca będzie miał potężne zadanie. Za jednym zamachem Metro zleci projekt i budowę siedmiu stacji i sześciu fragmentów podziemnego tunelu. To 6 km od ronda Daszyńskiego u zbiegu Towarowej i Prostej pod Świętokrzyską, Zajęczą na Powiślu i Portem Praskim do Dworca Wileńskiego. Wykonawca powinien też zdobyć pozwolenia na budowę. O kontrakt będą walczyć wielkie firmy i konsorcja, bo Metro postawi warunek, by wykonawca dysponował nowoczesną tarczą do wiercenia tuneli. Dotąd rycie przypominało ręczną robotę. Tempo - dwa metry na dobę. Teraz ma być dziesięć razy szybciej.

Lepsza woda, czystsze ścieki

Jak ustaliliśmy, Warszawa może też być pewna unijnych dotacji na dwa potężne projekty ekologiczne. - Jeśli stolica złoży wnioski, dostanie pieniądze - zapewnia rzecznik ministra środowiska Sławomir Mazurek.

Chodzi m.in. o rozbudowę spalarni śmieci na Targówku i inwestycje Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji: kolejne kolektory i przepompownie, przebudowę Grubej Kaśki i zakładu uzdatniania wody nad Zalewem Zegrzyńskim. Obydwa projekty pochłoną 1 mld 130 mln zł. Unia dołoży 962 mln zł.

Ratusz bardzo liczy też na to, że na ekstra listę trafi Muzeum Sztuki Nowoczesnej. Bo jest inwestycją prowadzoną wspólnie z Ministerstwem Kultury (a to właśnie tam powstanie lista). O euro bez konkursu zabiegają też trzy projekty transportowe. To budowa trasy N-S od Marynarskiej do Trasy AK (chodzi o ponad 1 mld zł dofinansowania), budowa mostu Północnego z trasą do skrzyżowania z Pułkową (dofinansowanie 504 mln zł) i szybka linia tramwajowa na Tarchomin (293,7 mln zł). No i reszta drugiej linii metra w stronę Bemowa i Bródna. Na te decyzje trzeba poczekać.

To nie wszystko. Stolica może jeszcze liczyć na euro z puli regionalnej dla Mazowsza. Tu nasze projekty będą mogły dostać aż 85 proc. dofinansowania z Unii (dotąd poziom był niższy - do 75 proc.). Ratusz chciał, by pieniądze bez konkursu przydzielono dziewięciu inwestycjom, ale zarząd województwa skrócił listę do trzech-czterech i do końca sierpnia czeka na propozycje miasta. Projekty wytypuje komisarz Kazimierz Marcinkiewicz. Ich lista leży już na jego biurku. Otwiera ją ostatni brakujący odcinek obwodnicy śródmiejskiej od ronda Wiatraczna przez Targówek Przemysłowy do ronda Żaba. Praga czeka na to połączenie już prawie pół wieku.


[ Dodano: 2006-08-16, 12:30 ]
Ciekawe, jaka jest podstawa prawna tych rewelacji. Kolejna wersja PO IiŚ?

I ciekawe, co będzie jak Studium Wykonalności wykaże brak zasadności dla II linii metra. Albo większą zasadność wariantu mostowego (chociaż zapewne na wszelki wypadek, zamawiający sobie zażyczył, by go nie analizować, he he he... ).

Rezygnacja z konkursów to jakaś chora sprawa, może da się to do Unii zaskarżyć?
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 20 sie 2006, 23:08

inż. Glonojad pisze: I ciekawe, co będzie jak Studium Wykonalności wykaże brak zasadności dla II linii metra.
to niemożliwe jest, były wcześniejsze analizy i badania, które wykazały pełną opłacalność centralnego odcinka II linii metra. Nie wierzę, że w przeciągu tych kilku lat coś się zmieniło na niekorzyść metra. Albo, powtórzę się, lepiej w ogóle nie zaklepywać wstępnie pieniędzy na metro i potem żeby okazało się, że w ogóle ich nie będzie... A II linia bez zastrzyku finansowego - tj. przy takim modelu finansowania jak przy I linii, to nie powstanie w ogóle.
inż. Glonojad pisze:Albo większą zasadność wariantu mostowego (chociaż zapewne na wszelki wypadek, zamawiający sobie zażyczył, by go nie analizować, he he he... ).
ten wariant nie jest preferowany ze względu na koszty utrzymania skarpy (w jakim stanie jest, każdy wie), późniejszego mostu itp.
Glon pisze:Rezygnacja z konkursów to jakaś chora sprawa, może da się to do Unii zaskarżyć?
piszesz to jak pies ogrodnika zamiast się cieszyć, że tramwaje nie będą musiały konkurować w ramach jednego funduszu z metrem :)
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 20 sie 2006, 23:15

MeWa pisze:
inż. Glonojad pisze:Albo większą zasadność wariantu mostowego (chociaż zapewne na wszelki wypadek, zamawiający sobie zażyczył, by go nie analizować, he he he... ).
ten wariant nie jest preferowany ze względu na koszty utrzymania skarpy (w jakim stanie jest, każdy wie), późniejszego mostu itp.
...które to koszty, pozwoliłoby realnie oszacować Studium Wykonalności...
Glon pisze:Rezygnacja z konkursów to jakaś chora sprawa, może da się to do Unii zaskarżyć?
piszesz to jak pies ogrodnika zamiast się cieszyć, że tramwaje nie będą musiały konkurować w ramach jednego funduszu z metrem :)
Cieszyć się? To metro powinno się cieszyć, w żadnej typowej analizie wielowariantowej nie miałoby szansy z tramwajem. W ekonomicznej też byłoby to wątpliwe. Wiesz, jaką sieć szybkich tramwajów możnaby za te 8 miliardów wybudować? 200 kilometrów z 600 pociągami niskopodłogowymi. Obsługującą jakieś 70-80% mieszkańców miasta.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 20 sie 2006, 23:20

inż. Glonojad pisze: ...które to koszty, pozwoliłoby realnie oszacować Studium Wykonalności...
Studium niedługo będzie, więc spokojnie. Wszak bez tego ani rusz...
Cieszyć się? To metro powinno się cieszyć, w żadnej typowej analizie wielowariantowej nie miałoby szansy z tramwajem. W ekonomicznej też byłoby to wątpliwe. Wiesz, jaką sieć szybkich tramwajów możnaby za te 8 miliardów wybudować? 200 kilometrów z 600 pociągami niskopodłogowymi. Obsługującą jakieś 70-80% mieszkańców miasta.
a ileż porządnych buspasów zamiast tras tramwajowych można byłoby namalować...
Tramwaj oczywiście ma swoje zalety, ale do zdolności przewozowych metra mu daleko. Zresztą wystarczy wybrać się na Ursynów, by spojrzeć, jakie dodatkowe korzyści dla miasta daje metro... Nie chce mi się tego pisać po raz N-ty, bo zdaje się, że w tej dyskusja - tak jak i przy poprzednich - do konsensusu to nigdy nie dojdzie.

[ Dodano: 2006-08-20, 23:22 ]
inż. Glonojad pisze:w żadnej typowej analizie wielowariantowej nie miałoby szansy
tu się zgodzę, byli tacy na początku lat 90-tych, którzy na podstawie liczenia pasażerów tramwajów w centrum stwierdzili, że należy zaprzestać budowy metra. :D
Ile warte były ich analizy, okazało się po otwarciu metra...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 20 sie 2006, 23:27

Dyskusja na temat "metro a LRT" toczy się gdzie indziej, więc tam ewentualnie proszę kontynuować ten wątek. Beze mnie.

Jeśli chodzi o temat - czyli kwestię dofinansowania, a więc Studium Wykonalności - to bardzo się zdziwię, jeśli znajdzie się tam wariant mostowy.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 21 sie 2006, 8:52

ten wariant nie jest preferowany ze względu na koszty utrzymania skarpy (w jakim stanie jest, każdy wie), późniejszego mostu itp.
a koszt utrzymania tunelu pomijamy? bo w kurzawce sie bardzo miło drąży, a most zawsze sie przyda jeden więcej
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 21 sie 2006, 10:29

wg Metra w rozliczeniu w dłuższym okresie zabiegi polegające na umacnianiu skarpy wyjdą drożej. Natomiast po badaniach geologicznych wiemy, że przejście pod Wisłą nie będzie stanowić problemu.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

ODPOWIEDZ