O Kolejach Mazowieckich - KM

Moderator: JacekM

chiste
Posty: 181
Rejestracja: 22 maja 2007, 11:16
Lokalizacja: miasto sosen

Post autor: chiste » 30 sty 2008, 11:25

pawcio pisze:Traci dopiero wtedy kiedy nie ma pozycji dominującej na rynku lub nie ma nadwyżki popytu. A tu masz do czynienia z oboma warunkami.
Bardzo słuszna uwaga. Dziękuję. Nigdy nie jest za późno na naukę. Nie zgodzę się jednak, że mamy tu do czynienia z oboma warunkami.
Zgodnie z ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów domniemywa się, że pozycję dominującą ma przedsiębiorca, który ma co najmniej 40% udziału w rynku właściwym. Rynek właściwy to natomiast rynek towarów (usług), które ze względu na ich przeznaczenie, cenę oraz właściwości, w tym jakość, są uznawane przez ich nabywców za substytuty oraz są oferowane na obszarze, na którym, ze względu na ich rodzaj i właściwości, istnienie barier dostępu do rynku, preferencje konsumentów, znaczące różnice cen i koszty transportu, panują zbliżone warunki konkurencji.
Moim zdaniem te substytuty oznaczają, że nie możemy ograniczać roli KM tylko do rynku przewozów kolejowych na Mazowszu, ale do rynku przewożow pasażerskich (także autobusowych) na Mazowszu w ogóle. Czy KM ma 40% udziału w przewozach pasażerskich na Mazowszu - tego nie wiem na pewno, ale przypuszczam, że jednak nie.
Gdyby się jednak okazało, że KM ma pozycję dominującą, to postępowanie tej spółki ma (moim zdaniem) znamiona praktyk ograniczających konkurencję. Bo jeżeli KM ma gdzieś pasażerów, tłumaczy się okolicznościami, które nie są przedmiotem umowy między przewoźnikiem i pasażerem (zbyt krótkie składy, brud i brak bezpieczeństwa w pociągach, spóźnienia), to moim zdaniem nadużywa pozycji dominującej poprzez "ograniczenie produkcji, zbytu lub postępu technicznego ze szkodą dla konsumentów" (art. 9 ust. 2 pkt 2 ustawy o ochronie konkurencji). Czyli KM nie powinno się czuć zwolnione z nastawienia "Nasz klient, nasz pan".
O tym, że spółka ma jednak silną konkurencję - a co za tym idzie potencjalna nadwyżka podaży na usługi przewozowe nie jest kierowana właśnie do tej spółki, lecz do konkurentów - świadczą stosowane przez KM promocje na wybranych segmentach. Najlepszy przykład to oferta obowiązująca na linii otwockiej, gdzie można poza godzinami szczytu przejechać się pociągiem za 2,50 zł lub kupić sobie miesięczny za 90 zł. Jest to oferta konkurencyjna cenowo w porównaniu z działającymi równolegle przewoźnikami autobusowymi (jednorazowy 4 zl, miesięczny 120 zł). Jeżeli jednak weźmiesz pod uwagę taryfę "niepromocyjną", to KM przegrywa (6 zł jednorazowy, 130,20 zł miesięczny). KM przegrywa też z konkurencją autobusową pod względem częstotliwości, dostępu do miejsca odpraw podróznych, czystości i bezpieczeństwa w środku transportu (choć z tym ostatnim bywa różnie). Dlatego wprowadzenie przez KM promocji nie odciągnęło znacząco pasażerów od konkurencji. Niektórzy z przewoźników wręcz wzmocnili swoją pozycję na rynku i poszerzają ofertę (nowe linie, większe autobusy, dodatkowe kursy nocne).

Biorąc to pod uwagę oraz mając na względzie, że rynek przewozów kolejowych ma być wkrótce zliberalizowany (wymogi UE), na miejscu menedżerów w KM nie spałbym spokojnie.

Pozdrawiam!
Wagen fahr!

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24876
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 30 sty 2008, 11:33

Toż właśnie sprawy przed UOKiK-iem rozgrywają się głównie nie o to, czy dana praktyka jest monopolistyczna/ograniczająca konkurencję itp. ale właśnie o określenie rynku i udziału w nim.

Według mnie KM ma pozycję dominującą na rynku. A tak naprawdę to jest to spora zabawa dla prawników.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

mamadoo
Posty: 202
Rejestracja: 11 gru 2006, 13:10
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: mamadoo » 30 sty 2008, 11:56

Rynek Kolejowy 30 I 2008 r. poinformował:
Lokomotywy PKP Cargo do mazowieckich push-pulli?

Nowoczesne wagony, które zakupił samorząd Mazowsza, pociągną stare, nieprzystosowane do nich lokomotywy. - Staramy się o wydzierżawienie od PKP Cargo tradycyjnych lokomotyw do pociągnięcia składów, które zakupiliśmy - oświadczył wczoraj Piotr Szprendałowicz, członek zarządu woj. mazowieckiego.
- Oczywiście jednocześnie będziemy szukać producentów nowoczesnych lokomotyw. Szykujemy właśnie specyfikację przetargową - dodał wicemarszałek.

Push-pull - tak nazywa się zamówione przez samorząd nowoczesne wagony dla ruchu podmiejskiego. Od tradycyjnych składów podmiejskich różnią się m.in. tym, że muszą mieć lokomotywę. Może ona jednak zarówno ciągnąć skład, jak i go pchać. Wtedy jedzie za ostatnim wagonem. To rozwiązanie jest dobre, bo zdecydowanie skraca czas postoju na stacjach końcowych. Nie trzeba przestawiać elektrowozu i ponownie podczepiać.

Niestety, samorządowi do tej pory nie udało sie podpisać umowy z żadnym producentem lokomotyw. A wszystko dlatego, że firmy zajmujące się taborem specjalnie przystosowanym do push-pull mają zamówienia na kilka lat. W efekcie mazowieccy urzędnicy szukają tradycyjnych lokomotyw. Jeżeli nie znajdą, to nowoczesne składy będą stały na bocznicy. - Pasażerowi jest wszystko jedno, jaki elektrowóz ciągnie pociąg - bagatelizuje Szprendałowicz.

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 30 sty 2008, 15:23

No i w ten sposób z p&p zostanie tylko pull

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 30 sty 2008, 20:11

metron pisze:Także ZTM nie domaga się czystości w pociągach mimo że dorzuca się do wspólnego biletu.
Zdziwiłbyś się gdybyś zobaczył ile KM płaci miesięcznie kar.
Polityka złym doradcą w pracy!

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 30 sty 2008, 20:12

JotPeCet pisze:Zdziwiłbyś się gdybyś zobaczył ile KM płaci miesięcznie kar.
Czy ta kwota wystarczyłąby na wynajęcie firmy sprzątającej?
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

metron

Post autor: metron » 30 sty 2008, 21:11

mamadoo pisze:Pasażerowi jest wszystko jedno, jaki elektrowóz ciągnie pociąg - bagatelizuje Szprendałowicz.


Jestem tylko ciekawy czy Szprendałowicz pomyślał o tym że do tych elektrowozów trzeba dołożyć sterowanie tak aby było mozliwe sterowanie lokiem z tyłu. Jeżeli to też zostanie zbagatelizowane to w Grodzisku obrót pociągu będzie wręcz arcyciekawy

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 30 sty 2008, 21:30

metron pisze:Jestem tylko ciekawy czy Szprendałowicz pomyślał o tym że do tych elektrowozów trzeba dołożyć sterowanie tak aby było mozliwe sterowanie lokiem z tyłu. Jeżeli to też zostanie zbagatelizowane to w Grodzisku obrót pociągu będzie wręcz arcyciekawy
Dlatego pewnie pojeżdżą do Radomia.

mamadoo
Posty: 202
Rejestracja: 11 gru 2006, 13:10
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: mamadoo » 30 sty 2008, 21:55

O ile dobrze pamiętam to składy push&pull mają być wykorzystywane na trasie do Radomia i Skarżyska Kamiennej i chyba na tych trasach nie ma dworców czołowych ani takiego zagęszczenia ruchu, że szybsza zmiana kierunku pociągu byłaby na prawdę potrzebna. Jak na razie składy push&pull są zakupem nieco na wyrost albo, jak kto woli, drogimi zabawkami z niewykorzystanymi możliwościami.
Równie i dobrze zamiast kupować nowe wagony Koleje Mazowieckie mogłyby z takim samym skutkiem kupić używane wagony, na przykład w Niemczech, idąc za przykładem Kolei Bułgarskich (BDZ) czy rumuńskich (CFR). Zdaje się, że żadna kolej w Polsce nie jest jeszcze cywilizacyjnie gotowa na tak zaawansowaną technikę jak pociągi push&pull. Używane wagony regionalne na BDZ (foto 1, foto 2, foto 3) sprawiają wrażenie przestronnych i przystosowanych nawet do masowych przewozów. Podobnie i w Rumunii używają przechodzonych wagonów niemieckich, niektóre nawet miały kabiny sterownicze (foto 5 ) ale kolejarze rumuńscy nie poradzili sobie z ich wykorzystaniem i dlatego urządzono tam przedziały widokowe.
Z pewnością takie wagony nawet ładnie by wyglądały w barwach Kolei Mazowieckich, a co ważniejsze są na pewno tańsze i można by ich kupić więcej niż u Bombardiera, co ważne jest wobec braków taborowych. Również nie narażałoby to kolejarzy samorządowych na zbyt wielki wysiłek umysłowy - jak sobie poradzić z bombardierowską techniką, a marszałek wyglądałby równie dobrze na tle takich używańców.

metron

Post autor: metron » 31 sty 2008, 0:25

Premo pisze:
metron pisze:Jestem tylko ciekawy czy Szprendałowicz pomyślał o tym że do tych elektrowozów trzeba dołożyć sterowanie tak aby było mozliwe sterowanie lokiem z tyłu. Jeżeli to też zostanie zbagatelizowane to w Grodzisku obrót pociągu będzie wręcz arcyciekawy
Dlatego pewnie pojeżdżą do Radomia.

Przecież te pociągi miały trafić na najbardziej obciążone trasy do Grodziska Mazowieckiego. Przecież na linii do Radomia będą sie marnować

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 31 sty 2008, 6:09

Wolfchen pisze:
JotPeCet pisze:Zdziwiłbyś się gdybyś zobaczył ile KM płaci miesięcznie kar.
Czy ta kwota wystarczyłąby na wynajęcie firmy sprzątającej?
He, he. Nie powiem. :p
Jedynie dodam że wachlarz kar jest prawie identyczny z innymi przewoźnikami, więc nie tylko chodzi o czystość.
Polityka złym doradcą w pracy!

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 31 sty 2008, 6:47

metron pisze:najbardziej obciążone trasy do Grodziska Mazowieckiego
Raczej bez tego ostatniego.

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 31 sty 2008, 7:56

metron pisze:Przecież te pociągi miały trafić na najbardziej obciążone trasy do Grodziska Mazowieckiego.
Żeby jeszcze dłużej stał na stacjach? hint: drzwi.
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

metron

Post autor: metron » 31 sty 2008, 10:34

Wyłoniona w drodze przetargu ograniczonego, firma Bombardier Transportation wyprodukuje i dostarczy do końca listopada przyszłego roku 11 nowych wagonów sterowniczych i 26 wagonów środkowych. Będą to piętrowe pociągi typu push-pull. Te piętrowe pociągi trafią na najbardziej obciążone linie. „Odzyskane” w ten sposób EZT-y będzie można natomiast skierować do obsługi innych relacji, co w znacznym stopniu poprawi ofertę przewozową Kolei Mazowieckich.

Za wyborem zespołów typu push-pull przemawiała m.in. znacznie większa liczba miejsc siedzących aniżeli w pociągach jednopoziomowych (jeden nowoczesny EZT ma ok. 200 miejsc siedzących, natomiast push-pull – prawie dwukrotnie więcej). Analizie poddane zostały także koszty utrzymania (koszty przeglądów codziennych i okresowych, napraw bieżących, planowanych, koszty energii trakcyjnej, koszty dostępu do infrastruktury i koszty osobowe).

To są cytaty skopiowane z oficjalnej strony KM. Miały one trafić na najbardziej obciążone trasy bo są w stanie pomiescić dwukrotnie więcej pasażerów niż zwykły EZT, takie było uzasadnienie ze strony władz KM

Flash8222
Posty: 7234
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:37
Lokalizacja: Pies wam mordy lizał

Post autor: Flash8222 » 31 sty 2008, 11:20

Zgadza się, składy trafią na obciążoną linię do Radomia.

ODPOWIEDZ