401 - dzielić, czy nie?

[pawcio]

Średnio nadążam za Twoimi koncepcjami, pobronię jednak trochę swojej.
Fakt przeniesienia 173 wynika z rozłożenia końcówek 148 i 168. Odwrócić za bardzo nie ma sensu, gdyż przeguby to raczej bym wysyłał do Rembertowa, niż do Wesołej. Poza tym 168 w Rembertowie będzie nieco kopiowało relację, którą spokojnie i szybciej zapewnia 515+metro. W Wesołej po usunięciu 514 takiego zagrożenia nie będzie. przekładanie 401 na pewno nie jest podgrzewaniem wątku. Gocław i Grochów na pewno są skłonne wygenerować większe potoki niż Marysin, dodatkowo jest to szansa na uruchomienie tego połączenia w DŚ, co na pewno się przyczyni do jego popularyzacji.
Tak więc w zakresie linii z Mostu Siekierkowskiego nie widzę specjalnie pola manewru. A do tego dopiero dokładałem całą zabawę z liniami jeżdżącymi do Wiatracznej. Czyli uzupełnienie relacji Wesoła-Rembertów (173), potem uzupełnienie relacji Wiatraczna-Marysin (183. Faktycznie 115 można by spokojnie ewakuować dokądkolwiek, Rembertów przez Wygodę nie brzmi źle). Do tego potem doszły zabawy z Rembertowem i jego liniami wewnętrznymi (153+196).
Nie sądzę, by zabranie 115 z Witolina spowodowało ogromną burzę na okoliczność braku połączenia z Dw. Wschodnim. Jest 158 do Centralnego, a Witolinowi na pewno bardziej by się spodobało połączenie z Pragą (Wileniak!) niż z Dw. Wschodnim (w dodatku od Lubelskiej i to przy mizernej częstotliwości). Raczej bym się starał wymyślić coś w tym zakresie.

[Dennis]

Moim zdaniem 189 spokojnie by mogło wrócić na Os. Górczewska. Tyle, że oczywiście przez Człuchowską. Ale co wtedy ze 149? W tej chwili nie da się tam namieszać w zbyt wielu liniach naraz...

Przecież koledzy z Ochoty i Gocławia już Ci powiedzieli co ze 149 Jednak może niech będzie w tym wątku (o 401 ) chociaż jedna wypowiedź kogoś, kto jako-tako orientuje się w potokach występujących na 149. Otóż sytuacja wygląda tak, że sporym potokiem, szczególnie popołudniami oraz w soboty, jest potok HALA WOLA - NARWIK/GROTY. Nie żaden kerfur, czy tesko, ale właśnie okolice HALI WOLA są głównie postrzegane przez tamtejszych mieszkańców jako lokalne centrum handlowo-usługowe. A doń dowozi właśnie 149. W soboty ludziska jeżdżą na wypady zakupowe w obie strony, natomiast w DP najczęściej wysiadają z tramów/506 przy HALI, robią sprawunki i do domu jadą 149. Oprócz tego są na Jelonkach szkoły w istotnej liczbie, do których mieszkający na Grotach również uczęszczają. Powrót do kończącego w zupełnych krzakach (nic, poza pętlą i makdonaldem!) 113 jest po prostu nieporozumieniem

115 widziałbym na obecnej trasie z Aleksandrowa przez Marysin, ale z krańcem w Rembertowie (przetrasowane przez Chełmżyńską). Rembertów dostałby połączenie z Międzylesiem (choć przecież z Wawrem już ma... ), W Marysinie zaś łatamy dziurę po 445 i 345.

Po raz kolejny niezmiernie się ucieszę, że pewne koncepcje i kierunki rozwoju komunikacji autobusowej po prawej stronie Wisły w Warszawie znajdują coraz to nowych zwolenników Pomysł na skierowanie 115 bardziej na północ, w kierunku Rembertowa/Ząbek jest stosunkowo stary. Do tej pory jednak był on raczej powszechnie krytykowany i choćby Ty sam przekonywałeś mnie, że nie można odcinać Wawra od właściwego US/ZUS
Ja bym to 115 widział jednak nieco inaczej. Linia powinna IMHO łączyć szybciej i więcej stacji kolejowych, prowadzących w szeroko rozumianym kierunku wschodnim, z węzłami przesiadkowymi i napotykanymi po drodze dzielnicami/miastami. Moja propozycja zapewnia połączenia pomiędzy wszystkimi trzema startującymi na wschód liniami kolejowymi a znacznym obszarem Wawra, Rembertowa i Ząbek. To wszystko zaś łączy z min. dwoma ważnymi, prowadzącymi także komunikację zbiorową, wylotowymi ciągami drogowymi oraz dużą pętlą autobusową, umożliwiającą dalsze przesiadanie się w kierunku Bródna i Białołęki. Skomunikowanie kilku dzielnic z dużym CH jest w tym przypadku niemal pomijalne

173 wzmocnione na Wschodni

Jak najbardziej. Oczywiście 315 do piachu?

125 dodatkowe kursy tylko do Wiatracznej.

Rozumiem chęć stworzenia ekwiwalentu za 115 w relacji na Grochów, ale czy takie kursy byłyby należycie wykorzystywane?

Pomysł z zamianą 148 i 401 (5xx) uważam za dobry, chociaż tasowanie końcówkami za Płowiecką wydaje mi się być równie skazane na powodzenie jak np. podgrzewanie wrzątku czy kolorowanie trupa Toteż pozostawiłbym jednak 148 na terenie Marysina

To jednak byś skierował to 148 na Marysin, czy uważasz to za podgrzewanie wrzątku? Jeśli tak, to nie widzę absolutnie żadnych problemów z połączeniami pomiędzy poszczególnymi gównianymi przystankiami na TS, w stosunku do sytuacji obecnej, kiedy jeździ tamtędy 401. Wręcz przeciwnie

[ Dodano: 2008-03-12, 13:54 ]

Raczej bym się starał wymyślić coś w tym zakresie.

Przecież już to zrobiłem

[Kleszczu]

Moim zdaniem 189 spokojnie by mogło wrócić na Os. Górczewska. Tyle, że oczywiście przez Człuchowską. Ale co wtedy ze 149? W tej chwili nie da się tam namieszać w zbyt wielu liniach naraz...

Przecież koledzy z Ochoty i Gocławia już Ci powiedzieli co ze 149 Jednak może niech będzie w tym wątku (o 401 ) chociaż jedna wypowiedź kogoś, kto jako-tako orientuje się w potokach występujących na 149. Otóż sytuacja wygląda tak, że sporym potokiem, szczególnie popołudniami oraz w soboty, jest potok HALA WOLA - NARWIK/GROTY. Nie żaden kerfur, czy tesko, ale właśnie okolice HALI WOLA są głównie postrzegane przez tamtejszych mieszkańców jako lokalne centrum handlowo-usługowe. A doń dowozi właśnie 149. W soboty ludziska jeżdżą na wypady zakupowe w obie strony, natomiast w DP najczęściej wysiadają z tramów/506 przy HALI, robią sprawunki i do domu jadą 149. Oprócz tego są na Jelonkach szkoły w istotnej liczbie, do których mieszkający na Grotach również uczęszczają. Powrót do kończącego w zupełnych krzakach (nic, poza pętlą i makdonaldem!) 113 jest po prostu nieporozumieniem

Bardzo słusznie prawisz. Jednak prawda jest taka, że Jelonki zasługują na obwód pokroju 189. Nie można jednak kierować tutaj aż dwóch linii z ciągu Dźwigowej. 149 i 189 na ciągu Powstańców - Człuchowska - Lazurowa to nieco za dużo. Warto zatem - IMO - powrócić do "potworka", którego swego czasu proponowałem: Groty - Kocjana - Lazurowa - Górczewska - Powstańców - Drzeworytników i dalej przez Jelonki Płd. Chrzanów na Szeligi. Wtedy z czystym sumieniem można wydłużyć 189 (a to dla tej linii czysty zysk). Dodatkowo Groty nie tracą żadnych relacji w kontekście bazarów i szkół (a zyskują dojazd do Tesco i Media Marktu) oraz Szeligi mogą liczyć na linię o atrakcyjnej (dla nich) częstotliwości.

[Teokryt]

Tak tylko rzucę o "401".

Dzis - od Hynka (8:41) do Metro Służew jedzie solidnie dopakowany zaraz za Nosowskiego jadę sam (!) potem wsiada 2 robotników. Kierowca na skrzyżowaniu (żebym gafy nie strzelił) przy Sobieskiego x Sikorskiego tak przydzwonił autobusem ze aż rdzawy kurz wydostał się spod podłogi przegubu i fruwał po całym pojeździe. Po TS zasuwał jak SKM
Tak czy owak, linia nieatrakcyjna była bo korkowało sie wszystko od marynarskiej aż po Sobieskiego.
Gdyby nie korki byłbym w czasie regulaminowym a tak - koleżanka jadąca tramwajem przez centrum mnie wyprzedziła o 15 minut. Tak samo przesiadka na płowieckiej to jakieś nieporozumienie. Fakt że do 401 na Płowieckiej wsiadało dużo osób w kierunku Marysina Gdyby jechało do wiatracznej miało by więcej pasażerów bo wiele osób wysiadających na PŁOWIECKA 04 gnało czym prędzej na PŁOWIECKA 01 co przy wielofazowym skrzyżowaniu jest irytujące. Juz pomijam kwestie stada kilku autobusów (145, 173,115,125)
W każdym razie wracając do 401. W pierwotnej relacji było by dobre jako 401 a w nowej relacji jako dowolna linia przecinająca ciągi szynowe (wkd, tramy na krakowskiej, tramy na wołowskiej, metro Służew) jako całotygodniowa np: 541. a 401 do SGGW mogło by byc takie "szkolne".

[Emdegger]

Fakt przeniesienia 173 wynika z rozłożenia końcówek 148 i 168.

Owszem, przy założeniu zasadności dwóch połączeń Węzeł Płowiecka - TS - Mokotów. Wg mnie, na razie jest tylko miejsce na jedno.

Odwrócić za bardzo nie ma sensu, gdyż przeguby to raczej bym wysyłał do Rembertowa, niż do Wesołej.

Błąd, Pawciu, Rembertów, owszem, swoje generuje, ale w pierwszej kolejności na trasie przez Chruściela (pisał już zresztą kiedyś o tym Nazgul), Nowy Rembertów to znacznie mniej pasażerów, samo 183 jeździ z ogromną rezerwą miejsc, podczas gdy do 173 nie wciśniesz choćby szpilki, więc uważam, że potrzeby byłyby tutaj niedopasowane, zaś skutki odcięcia 173 (co wymagałoby podtrzymywania na siłę kikuta 315) od dużego potoku marysińskiego nieznane, najpewniej jednak negatywne. A już na pewno nie wiem, po co na trasie Wesoła - NR przeguby

przekładanie 401 na pewno nie jest podgrzewaniem wątku.

Jasne, że nie, być może tylko to jest w stanie zagwarantować Ursusowi nową linię 5xx. Natomiast nie wiem, dlaczego 148 musi koniecznie lądować w Rembertowie przy niezmiennej ilości pasażerów z całego węzła, którzy są zainteresowani przeprawą na Mokotów. Już napisałem, że da to jedynie odcinkowe przesunięcia, z punktu widzenia jazdy po obwodzie, o minimalnym znaczeniu. Równie dobrze 148 można skierować do Woli Grzybowskiej, reflektujesz

To jednak byś skierował to 148 na Marysin

Tak. Choć raczej powiedziałbym, że nie widzę sensu wywalania na siłę stamtąd obwodu.

Jeśli tak, to nie widzę absolutnie żadnych problemów z połączeniami pomiędzy poszczególnymi gównianymi przystankiami na TS

Ja również nie Nadmienię jeszcze, że retorykę o trasie Wiatrak - Gocław - TS, którą może jechać jedynie zwyklak, odrzucam w całości i uważam za całkowicie błędną.

Po raz kolejny niezmiernie się ucieszę, że pewne koncepcje i kierunki rozwoju komunikacji autobusowej po prawej stronie Wisły w Warszawie znajdują coraz to nowych zwolenników

Twoja koncepcja jest dobra, ale mnie szkoda dodatkowego pakowania 305 na Chełmżyńską

Rozumiem chęć stworzenia ekwiwalentu za 115 w relacji na Grochów, ale czy takie kursy byłyby należycie wykorzystywane?

Jasne, że tak, wsiadam czasem do 125 na TRAWIASTEJ (po południu=> OSG, a więc w przeciwpotoku) i linia jest strasznie zawalona. Prócz punktualności, lepsza częstotliwości i możliwość skoordynowania z 525 – teraz wykluczona. 125 ma w Międzylesiu tak żałosną częstotliwość z rana, że sprawa nadaje się do UD

[pawcio]

Błąd, Pawciu, Rembertów, owszem, swoje generuje, ale w pierwszej kolejności na trasie przez Chruściela (pisał już zresztą kiedyś o tym Nazgul), Nowy Rembertów to znacznie mniej pasażerów, samo 183 jeździ z ogromną rezerwą miejsc, podczas gdy do 173 nie wciśniesz choćby szpilki, więc uważam, że potrzeby byłyby tutaj niedopasowane, zaś skutki odcięcia 173 (co wymagałoby podtrzymywania na siłę kikuta 315) od dużego potoku marysińskiego nieznane, najpewniej jednak negatywne. A już na pewno nie wiem, po co na trasie Wesoła - NR przeguby

Nie doczytałeś. W Marysinie ląduje 183 o częsottliwości dowolnie dobranej do jego potrzeb do Wiatracznej. W relacji Wesoła-Rembertów nie chcę przegubów tylko właśnie wzmocnione 173.

Natomiast nie wiem, dlaczego 148 musi koniecznie lądować w Rembertowie przy niezmiennej ilości pasażerów z całego węzła, którzy są zainteresowani przeprawą na Mokotów. Już napisałem, że da to jedynie odcinkowe przesunięcia, z punktu widzenia jazdy po obwodzie, o minimalnym znaczeniu. Równie dobrze 148 można skierować do Woli Grzybowskiej, reflektujesz

Czas przejazdu przekroczyłby wszelkie rozsądne granice. Do tego ja próbuję nieco wzmocnić zainteresowanie połączeniem z Mokotowem poprzez wycięcie 514 do Centrum z Wesołej i zastąpienie go jadącym na północny Mokotów 168.

[Andrzej]

Nie trzeba wcale wywalać 183 z Rembertowa. Może tam zostać.
Zaś..
173 może też zostać na obecnej trasie co 15/20/20 - tylko solówki; 315 likwidacja
168 przez Nowy Rembertów do Woli Grzybowskiej, koordynacja ze 173; 514 likwidacja
196 w perspektywie do pętli na końcu ul. Brata Alberta.
I byłby porządek w Wesołej.

Choć z drugiej strony, nie wiem, czy znacznie atrakcyjniejsze dla Wesołej nie byłoby już to uzwyklone 514 niż 168.. Przystanki na całej TŁ są dla nas znacznie bardziej istotne niż dojazd na Gocław i kawałek Mokotowa.

[pawcio]

Jeżeli 148 miałoby wylądować w Rembertowie (tylko przez przejazd!) to 168 w Nowym Rembertowie traci sens.

[fik]

Otóż sytuacja wygląda tak, że sporym potokiem, szczególnie popołudniami oraz w soboty, jest potok HALA WOLA - NARWIK/GROTY. Nie żaden kerfur, czy tesko, ale właśnie okolice HALI WOLA są głównie postrzegane przez tamtejszych mieszkańców jako lokalne centrum handlowo-usługowe. A doń dowozi właśnie 149. W soboty ludziska jeżdżą na wypady zakupowe w obie strony, natomiast w DP najczęściej wysiadają z tramów/506 przy HALI, robią sprawunki i do domu jadą 149. Oprócz tego są na Jelonkach szkoły w istotnej liczbie, do których mieszkający na Grotach również uczęszczają. Powrót do kończącego w zupełnych krzakach (nic, poza pętlą i makdonaldem!) 113 jest po prostu nieporozumieniem

Nie no, błagam, litości. Uzasadniasz zastąpienie klasycznodowozówkowej (pod względem trasy) linii osiedle-węzeł przesiadkowy koniecznością bezpośredniego połączenia z miejscem, które ma z rzeczonym węzłem ponad 30 bezpośrednich połączeń na godzinę? Kpina, zwłaszcza jeśli upieranie się przy tym połączeniu, służącym garstce mieszkańców Grot, miałoby oznaczać zablokowanie wydłużenia 189. Dodajmy do tego jeszcze dyspunktualność każdej linii przebiegającej przez Dźwigową plus brak postojów na Grotach i otrzymamy klarowny obraz tego, które z rozwiązań komunikacyjnych na Grotach jest potworkiem.

[Nazgul]

OIDP, to w Rembertowie bloków jest od cholery i ciągle powstają nowe. I mieszka tam już w tej chwili więcej ludzi, niż na Marysinie. A poza tym 401 nie jest żadną dowozówką, tylko właśnie linią w wiele miejsc bezpośrednią (w przeciwieństwie do dojazdów kombinowanych przy wykorzystaniu komunikacji szynowej).

Rembertów byłby najrozsądniejszym miejscem dla zakrańcowania 401. Oprócz większej liczby mieszkańców niż w Marysinie, są tu perspektywy przesiadek z kolei z linii siedleckiej. Jednakże duże korki na Marsa powodują, że nikt nie wysiadłby tu z pociągu i przesiadł się w 401, zamiast dojechać pociągiem do Śródmieścia + metro. Dopóki przesiadka w 401 znacznie nie przyspieszy dojazdu za Wisłę, nie ma szans na wymiany pasażerskie kolej 401 w Rembertowie. A to dopiero będzie możliwe po przebudowie całego węzła Marsa/Płowiecka oraz ciągu Żołnierska-Marsa. Linia ta ma potencjał, ale to perspektywa paru lat.

[Dęboszczak]

OIDP, to w Rembertowie bloków jest od cholery i ciągle powstają nowe. I mieszka tam już w tej chwili więcej ludzi, niż na Marysinie. A poza tym 401 nie jest żadną dowozówką, tylko właśnie linią w wiele miejsc bezpośrednią (w przeciwieństwie do dojazdów kombinowanych przy wykorzystaniu komunikacji szynowej).

Rembertów byłby najrozsądniejszym miejscem dla zakrańcowania 401. Oprócz większej liczby mieszkańców niż w Marysinie, są tu perspektywy przesiadek z kolei z linii siedleckiej. Jednakże duże korki na Marsa powodują, że nikt nie wysiadłby tu z pociągu i przesiadł się w 401, zamiast dojechać pociągiem do Śródmieścia + metro. Dopóki przesiadka w 401 znacznie nie przyspieszy dojazdu za Wisłę, nie ma szans na wymiany pasażerskie kolej 401 w Rembertowie. A to dopiero będzie możliwe po przebudowie całego węzła Marsa/Płowiecka oraz ciągu Żołnierska-Marsa. Linia ta ma potencjał, ale to perspektywa paru lat.

Ale tym sposobem Rembertów ma słabą komunikację. Ludzie coraz bardziej uciekają z 515 na rzecz pociągu. Skierowanie do Rembertowa linii 401->5xx co 10/15/15-20/ byłoby lepsze niż pozostawienie na obecnej trasie 515 co 20/30/30.

[Nazgul]

Ale tym sposobem Rembertów ma słabą komunikację. Ludzie coraz bardziej uciekają z 515 na rzecz pociągu. Skierowanie do Rembertowa linii 401->5xx co 10/15/15-20/ byłoby lepsze niż pozostawienie na obecnej trasie 515 co 20/30/30.

Obecnie wstawienie 401 do Rembertowa zamiast do Marysina postawię odważną tezę, mogłoby nawet nieznacznie zmniejszyć liczbę pasażerów korzystających z 401. Dlaczego?? Ano dlatego, że drogą pociąg+metro jest dużo szybciej niż 401, ze względy na korki na Marsa. Mieszkańcy Marysina nie mają do wyboru kolei, pozostaje im tylko autobus. Wstawienie 401 do Rembertowa byłoby posunięciem perspektywicznym, ale trzebaby poczekać do czasu zakończenia inwestycji w rejonie Marsa, aby była możliwość wykorzystania potencjału tej linii.

Co do 515, to nie ma szans na likwidację linii z Kolonii do Politechniki. Rembertów potrzebuje troszeczkę innej reorganizacji, ale to nie ten topic.

[Bastian]

Wstawienie 401 do Rembertowa byłoby posunięciem perspektywicznym, ale trzebaby poczekać do czasu zakończenia inwestycji w rejonie Marsa, aby była możliwość wykorzystania potencjału tej linii.

No, ciekawa teza do przemyślenia...

[Dennis]

Mieszkańcy Marysina nie mają do wyboru kolei, pozostaje im tylko autobus.

Jak nie mają? A stacja PKP GOCŁAWEK? Kiedyś, kiedy przymierzałem się do zamieszkania na MARYSINIE, jawiło mi się to jako najsensowniejszy sposób dotarcia rano do Śródmieścia

[Dęboszczak]

Ale tym sposobem Rembertów ma słabą komunikację. Ludzie coraz bardziej uciekają z 515 na rzecz pociągu. Skierowanie do Rembertowa linii 401->5xx co 10/15/15-20/ byłoby lepsze niż pozostawienie na obecnej trasie 515 co 20/30/30.

Obecnie wstawienie 401 do Rembertowa zamiast do Marysina postawię odważną tezę, mogłoby nawet nieznacznie zmniejszyć liczbę pasażerów korzystających z 401. Dlaczego?? Ano dlatego, że drogą pociąg+metro jest dużo szybciej niż 401, ze względy na korki na Marsa. Mieszkańcy Marysina nie mają do wyboru kolei, pozostaje im tylko autobus. Wstawienie 401 do Rembertowa byłoby posunięciem perspektywicznym, ale trzebaby poczekać do czasu zakończenia inwestycji w rejonie Marsa, aby była możliwość wykorzystania potencjału tej linii.

Co do 515, to nie ma szans na likwidację linii z Kolonii do Politechniki. Rembertów potrzebuje troszeczkę innej reorganizacji, ale to nie ten topic.

Skoro piszesz, że pociągiem szybciej to 515 powinno w takim razie skończyć na wiatraku co 15/20/20 a jeśli musiałoby jeździć do Politechniki to 20/30/30 albo 30/30/30.