Rondo Babka - organizacja ruchu

[Bastian]

Jade 510 Jana Pawła od centralnego, zajmuje prawy pas chcac jechać prosto.

A wolno ci?

[Paweł D.]

Jade 510 Jana Pawła od centralnego, zajmuje prawy pas chcac jechać prosto.

A wolno ci?

A nie? Każdy z pasów ma strzałkę do jazdy na wprost.

[Nazgul]

Jade 510 Jana Pawła od centralnego, zajmuje prawy pas chcac jechać prosto.

A wolno ci?

Wolno, jak najbardziej. To z pasa środkowego i lewego nie można (zabrania tego zarówno oznakowanie poziome, jak i pionowe przed skrzyżowaniem) zjechać na najbliższym zjeździe. Jednak gdy na skrzyżowaniu przy większym natężeniu ruchu są już pojazdy z poprzednich wlotów, one mają pierwszeństwo zjazdu ze skrzyżowania. Zresztą pierwszeństwo zjazdu ze skrzyżowania obowiązuje na każdym skrzyżowaniu...

[ Dodano: Wto 21 Paź, 2008 12:18 ]

- Winny będzie ten, który jedzie prosto - przestrzega naczelnik stołecznej drogówki Krzysztof Bujnowski.

Wyrwali pewnie wypowiedź z kontekstu, żeby podkolorować artykuł. Nie zawsze winny będzie jadący prosto.

[MisiekK]

To z pasa środkowego i lewego nie można (zabrania tego zarówno oznakowanie poziome, jak i pionowe przed skrzyżowaniem) zjechać na najbliższym zjeździe. Jednak gdy na skrzyżowaniu przy większym natężeniu ruchu są już pojazdy z poprzednich wlotów, one mają pierwszeństwo zjazdu ze skrzyżowania. Zresztą pierwszeństwo zjazdu ze skrzyżowania obowiązuje na każdym skrzyżowaniu...

Nie do końca. Wszystkie pasy są wyprowadzane na najbliższy zjazd. Więc na wprost można zjechać z każdego z nich. Oznakowanie poziome przed rondem przeczy organizacji samego ronda. Poza tym pas oznakowany przed wjazdem na rondo się na wjeździe kończy, stąd wynika bezsens tych znaków.

BTW - nikt ci nie udowodni z którego wlotu wjechałeś.

[Nazgul]

Nie do końca. Wszystkie pasy są wyprowadzane na najbliższy zjazd. Więc na wprost można zjechać z każdego z nich. Oznakowanie poziome przed rondem przeczy organizacji samego ronda. Poza tym pas oznakowany przed wjazdem na rondo się na wjeździe kończy, stąd wynika bezsens tych znaków.

Widzę, że jesteś kolejnym z tych, co twierdzą, że oznakowanie sprzed skrzyżowania, nie obowiązuje już na skrzyżowaniu... Rondo nie jest żadnym specjalnym typem skrzyżowania wg kodeksu drogowego, nie obowiązują tam żadne specjalne zasady. Jest to po prostu skrzyżowanie z ruchem okrężnym. Poza tym, Babka to obecnie nie jest żadne rondo, tylko funkcjonuje jak skrzyżowanie z wyspą centralną, dokładnie tak jak na patelni. Twierdzisz, że patelnia jest rondem, bo masz przed tym skrzyżowaniem znak o skrzyżowaniu z ruchem okrężnym? Mogę Ci podać kilka innych przykładów, gdzie oznakowanie na samym skrzyżowaniu dopuszcza inny kierunek jazdy, niż oznakowanie sprzed skrzyżowania, ale to nie znaczy, że można sobie tak jechać!

BTW - nikt ci nie udowodni z którego wlotu wjechałeś.

Ważne, żebyś Ty to udowodnił, miał świadków.

[MisiekK]

Widzę, że jesteś kolejnym z tych, co twierdzą, że oznakowanie sprzed skrzyżowania, nie obowiązuje już na skrzyżowaniu...

W tym przypadku oznakowanie niestety nie jest jednoznaczne, bo dopuszcza różne interpretacje. W obecnej sytuacji, albo powinny zniknąć strzałki sprzed ronda, albo powinna zostać zmienione oznakowanie poziome na samym rondzie.

Twierdzisz, że patelnia jest rondem, bo masz przed tym skrzyżowaniem znak o skrzyżowaniu z ruchem okrężnym?

OK - teoria jest mi świetnie znana. A co do patelni, to powinno tam być zwykłe skrzyżowanie ostre.

Mogę Ci podać kilka innych przykładów, gdzie oznakowanie na samym skrzyżowaniu dopuszcza inny kierunek jazdy, niż oznakowanie sprzed skrzyżowania, ale to nie znaczy, że można sobie tak jechać!

Jeśli jest dopuszczenie, to znaczy, że można. Jedną z zasad prawa jest dewiza "Co nie jest zabronione, jest dozwolone"

Ważne, żebyś Ty to udowodnił, miał świadków.

Świadkowie jednej i drugiej strony szybko sobie pojadą dalej i nie będzie im się chciało czekać na misie.

[Rosa]

I dlatego kierowcy niech się lepiej ustawiaja na lewym pasie. Łatwiej zjechać, nie trzeba się przepychać a w razie słtłuczki winny jest ten przecinający pasy.

[Nazgul]

W tym przypadku oznakowanie niestety nie jest jednoznaczne, bo dopuszcza różne interpretacje. W obecnej sytuacji, albo powinny zniknąć strzałki sprzed ronda, albo powinna zostać zmienione oznakowanie poziome na samym rondzie.

Po to właśnie jest oznaczenie przed skrzyżowaniem, żeby tych interpretacji nie było. Wjeżdżasz na skrzyżowanie z lewego lub środkowego pasa, to nie wolno Ci skręcać w prawo. Proste...

Mogę Ci podać kilka innych przykładów, gdzie oznakowanie na samym skrzyżowaniu dopuszcza inny kierunek jazdy, niż oznakowanie sprzed skrzyżowania, ale to nie znaczy, że można sobie tak jechać!

Jeśli jest dopuszczenie, to znaczy, że można. Jedną z zasad prawa jest dewiza "Co nie jest zabronione, jest dozwolone"

Zapraszam więc do:
jazdy prosto z drugiego pasa od lewej na Okopowej w kierunku Babki na skrzyżowaniu z Powązkowską
w ciągu Al. Krakowskiej na pewno w jednym miejscu - do jazdy prosto, z pasa do skrętu w prawo (BTW był o tym nie jeden program na TV Turbo, gdzie tępiono taką jazdę)
na Żołnierskiej w kierunku Marysina na skrzyżowaniu z Marsa z prawego pasa prosto
jazdy prosto z lewego pasa Towarowej na skrzyżowaniu z Kasprzaka w kierunku Kercelaka.
Wymieniłem te miejsca, które w tym momencie przyszły mi na myśl, a ile jeszcze jest podobnych. Uważasz, że nie łamiesz wtedy przepisów? I Ty jesteś kierowcą autobusu?

Świadkowie jednej i drugiej strony szybko sobie pojadą dalej i nie będzie im się chciało czekać na misie.

Pracuje przy skrzyżowaniu Powązkowska/Elbląska. Często obserwuje stłuczki i nie przypominam sobie, żebym widział sytuację, kiedy nie było świadka, jak przyjechała drogówka.

[ Dodano: Wto 21 Paź, 2008 13:25 ]

I dlatego kierowcy niech się lepiej ustawiaja na lewym pasie. Łatwiej zjechać, nie trzeba się przepychać a w razie słtłuczki winny jest ten przecinający pasy.

Spróbuj więc skręcić z lewego pasa w prawo na tym skrzyżowaniu i spowoduj kolizję z pojazdem jadącym w tej samej fazie świateł z tego samego wlotu prawym pasem prosto i przekonamy się, kto będzie winny (pod warunkiem, że będzie świadek potwierdzający całą sytuację, tzn. skąd kto jechał).

[ Dodano: Wto 21 Paź, 2008 13:30 ]
I jeszcze jedno, jak dobrze rozumiem, oznakowanie sprzed skrzyżowania nakazujące lub zakazujące danego kierunku jazdy z danego pasa, obowiązuje tylko do momentu wjazdu na skrzyżowanie. Potem już chulaj swawola. To po co w takim razie respektować zakazy skrętów w lewo, nakazy jazdy prosto, itp. Przecież na samym skrzyżowaniu to już nie obowiązuje

[Rosa]

Dyskusja o Babce była zabawna pół roku temu ale od tego czasu wiele autobusów KM juz tamtędy przejechało, pewnie conajmniej kilka stłuczek było więc kierowcy powinni już wiedzieć jak to skrzyżowanie jest traktowane przez policję.
Z tego co widzę, czasami tamtędy jeżdżąc, to zdecydowana wiekszośc przyswoila juz sobie tamtejsza organizację i to że pierwszeństwo ma ZJEŻDŻAJĄCY z ronda. Jesli się myle to proszę kogos o podanie przykładu że policja inaczej to zinterpretowała i przyznała racje komuś przecinającemu pasy.

[MisiekK]

Po to właśnie jest oznaczenie przed skrzyżowaniem, żeby tych interpretacji nie było. Wjeżdżasz na skrzyżowanie z lewego lub środkowego pasa, to nie wolno Ci skręcać w prawo. Proste...

Przy przeczących sobie organizacjach przed i na skrzyżowaniu nie jest proste. Pisałem wyżej - musi zostać to uporządkowane.

(BTW był o tym nie jeden program na TV Turbo, gdzie tępiono taką jazdę)

TVN Turbo czasem pokazuje bzdury, więc nie podpieraj się mediami.

I Ty jesteś kierowcą autobusu?

Co wy z tym kierowcą autobusu??? Jeden trol to napisał i zaraz wszyscy. Jeżdżę autobusem jako pasażer.

[Nazgul]

Dyskusja o Babce była zabawna pół roku temu ale od tego czasu wiele autobusów KM juz tamtędy przejechało, pewnie conajmniej kilka stłuczek było więc kierowcy powinni już wiedzieć jak to skrzyżowanie jest traktowane przez policję.
Z tego co widzę, czasami tamtędy jeżdżąc, to zdecydowana wiekszośc przyswoila juz sobie tamtejsza organizację i to że pierwszeństwo ma ZJEŻDŻAJĄCY z ronda. Jesli się myle to proszę kogos o podanie przykładu że policja inaczej to zinterpretowała i przyznała racje komuś przecinającemu pasy.

Ma zjeżdżający z ronda, oczywiście, ale jeśli może to uczynić A stłuczek, o których mówimy tu w teorii, w praktyce po prostu nie ma, bo kierowcy, jak czasem obserwuję to skrzyżowanie, stosują się do oznakowania i zasad... prostej logiki, tzn. nikt nie skręca w prawo z lewego pasa. Czy wyobrażasz sobie skręt na patelni w prawo z lewego pasa i to jeszcze sic! mając pierwszeństwo przed pojazdami jadącymi prosto. Bez żartów

Chyba, że potwierdzasz, że oznakowanie sprzed skrzyżowania nie obowiązuje już na skrzyżowaniu i to w każdym przypadku, bo nie znam w prawie o ruchu drogowym definicji "specjalnego ronda Radosława", na którym obowiązują inne przepisy, niż w całej Polsce. Tym samym jednocześnie twierdzisz, że na każdym skrzyżowaniu, jeśli oznakowanie poziome to dopuszcza, można łamać znaki np. zakazu skrętu w lewo, ponieważ one obowiązują tylko do wjazdu na skrzyżowanie (tak BTW to po co one wtedy są? )

[ Dodano: Wto 21 Paź, 2008 14:17 ]

Przy przeczących sobie organizacjach przed i na skrzyżowaniu nie jest proste. Pisałem wyżej - musi zostać to uporządkowane.

Wyjaśnij więc mi i wszystkim co jest sprzecznego w tej sytuacji. Mamy przed skrzyżowaniem oznakowanie nakazujące, powtarzam nakazujące, nie sugerujące jazdę w danym kierunku z danego pasa. Oznakowanie poziome na samym skrzyżowaniu pozwala na jazdę w tych kierunkach, które są nakazane przed skrzyżowaniem. Co tu jest sprzecznego?
W sytuacji, gdy na skrzyżowaniu znajdują się już pojazdy z poprzednich faz przepisy każą nam przepuścić te pojazdy, jako zjeżdżające ze skrzyżowania. Nadal nie widzę sprzeczności.

TVN Turbo czasem pokazuje bzdury, więc nie podpieraj się mediami.

I pewnie mandaty wypisywali dziennikarze tej stacji przebrani za policjantów

Jeżdżę autobusem jako pasażer.

A prawo jazdy masz?

Poza tym nadal nie odpowiedziałeś, czy uważasz, że nie łamane są przepisy ruchu drogowego w sytuacjach, które przedstawiłem.

[Rosa]

A stłuczek, o których mówimy tu w teorii, w praktyce po prostu nie ma, bo kierowcy, jak czasem obserwuję to skrzyżowanie, stosują się do oznakowania i zasad... prostej logiki, tzn. nikt nie skręca w prawo z lewego pasa.

A to to jest nieprawda, stłuczki są, a kierowców skręcających w prawo z lewego pasa tez jest całkiem sporo.
Ja nie próbuje tamtego skrzyzowania wyjaśniac logicznie, bo tego się nie da zrobić, natomiast stan faktyczny jest taki że te strzałki przed rondem Babka tam pełnią role jedynie informacyjną i powinny byc zlikwidowane aby nie wprowadzac niepotrzebnej niejasności.
Ktos kto jest na rondzie nie może zastanawiac się kto wjechał którym wlotem i czy ten ktos nie powinien czy powinien się tu znaleźc tylko po prostu musi przepuścic zjeżdżającego.

[MisiekK]

Wyjaśnij więc mi i wszystkim co jest sprzecznego w tej sytuacji.

Nakaz skrętu w lewo lub jazdy prosto, gdy za chwilę pas, który zajmuje pojazd wyprowadza ruch w prawo. Jeśli stosuje się takie rozwiązanie, wówczas pas na skrzyżowaniu powinien we właściwym kierunku wyprowadzać ruch. Więc albo likwidacja nakazów (których nota bene nie było po zmianie organizacji ruchu na rondzie - pojawiły się miesiąć później), albo zmiana opasowania samego ronda.

W sytuacji, gdy na skrzyżowaniu znajdują się już pojazdy z poprzednich faz przepisy każą nam przepuścić te pojazdy, jako zjeżdżające ze skrzyżowania.

Tego nikt tu nie neguje, tyle, że w tym mieście notorycznie się tego nie przestrzega.

I pewnie mandaty wypisywali dziennikarze tej stacji przebrani za policjantów

Co ma piernik do wiatraka? TVP i TV4 też pokazuje policjantów wypisujących mandaty. Natomiast stacja typu TVN Turbo pretendująca do rangi autorytetu w tematyce samochodowej nie może sobie pozwalać na pokazywanie bzdur.

A prawo jazdy masz?

Od ponad 17 lat - żadnej stłuczki na koncie - jeszcze jakieś pytania w tym temacie?

Poza tym nadal nie odpowiedziałeś, czy uważasz, że nie łamane są przepisy ruchu drogowego w sytuacjach, które przedstawiłem.

Muszę obejrzeć te skrzyżowania. Jak obejrzę, to napiszę.

strzałki przed rondem Babka tam pełnią role jedynie informacyjną

Chyba dezinformacyjną.

[Nazgul]

A to to jest nieprawda, stłuczki są, a kierowców skręcających w prawo z lewego pasa tez jest całkiem sporo.

Nie widziałem nigdy takiego przypadku; stłuczki wynikają z sytuacji, gdy w tym samym miejscu na skrzyżowaniu, przy dużym natężeniu ruchu spotykają się pojazdy jadące z innych wlotów.

Ja nie próbuje tamtego skrzyzowania wyjaśniac logicznie, bo tego się nie da zrobić, natomiast stan faktyczny jest taki że te strzałki przed rondem Babka tam pełnią role jedynie informacyjną i powinny byc zlikwidowane aby nie wprowadzac niepotrzebnej niejasności.

Nie pisz nieprawdy. Oznakowanie nie pełni żadnej roli informacyjnej, tylko nakazuje kierunek ruchu z danego pasa. Wg Ciebie linia podwójna ciągła, też pełni tylko funkcję informującą i można ją przekraczać? Bez żartów

Oznakowanie poziome:
Znak P-8a, Strzałka kierunkowa na wprost. Strzałka kierunkowa na wprost oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym jest umieszczona, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

Znak P-8b, Strzałka kierunkowa do skręcania. Strzałka kierunkowa do skręcania oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym jest umieszczona, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnie lewym pasie, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem świetlnym S-3.

Znak P-8c , Strzałka kierunkowa do zawracania. Strzałka kierunkowa do zawracania Oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym jest umieszczona, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

Natomiast oznakowanie pionowe
Znak F-10 , Kierunki na pasach ruchu. Kierunki na pasach ruchu wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu. Umieszczona na znaku strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

A więc oznakowanie nie sugeruje kierunek jazdy, tylko pokazuje, z którego pasa można w jakim kierunku jechać przez skrzyżowanie. Więc dość pisania o funkcjach informacyjnych.

Ktos kto jest na rondzie nie może zastanawiac się kto wjechał którym wlotem i czy ten ktos nie powinien czy powinien się tu znaleźc tylko po prostu musi przepuścic zjeżdżającego.

Przy bardzo dużym natężeniu ruchu, kiedy skrzyżowanie jest praktycznie zablokowane oczywiście, że jest to nawet niemożliwe, ale po to jest oznakowanie, żeby się do niego stosować. Przy normalnym natężeniu ruchu w momencie włączenia się danej fazy, widać bardzo dobrze, czy pojazd jadący obok nas po lewej stronie wjechał z tego samego wlotu, czy nie. Ale przecież na każdym skrzyżowaniu, przy bardzo dużym natężeniu ruchu zdarzają się również sytuacje, że kierowcy nawzajem siebie blokują i ktoś musi kogoś przepuścić. Jednak nie uprawnia to absolutnie do "wykorzystywania" sytuacji i łamania przepisów! Dość samowolki na ulicach.

Nakaz skrętu w lewo lub jazdy prosto, gdy za chwilę pas, który zajmuje pojazd wyprowadza ruch w prawo. Jeśli stosuje się takie rozwiązanie, wówczas pas na skrzyżowaniu powinien we właściwym kierunku wyprowadzać ruch. Więc albo likwidacja nakazów (kórych nota bene nie było po zmianie organizacji ruchu na rondzie - pojawiły się miesiąć później), albo zmiana opasowania samego ronda.

No i co z tego, że wyprowadza ruch w prawo, jak również pozwala na jazdę prosto każdym z trzech pasów. Nie jest tak, że możesz jechać tylko w prawo. Linia jest ciągła i przerywana od prawej strony. Skręcić w prawo z pasów lewego i środkowego nie pozwala Ci natomiast oznakowanie poziome i pionowe przed skrzyżowaniem!

No i sam potwierdzasz słuszność wprowadzenia tego oznakowania. Nie było wprowadzone od razu (BTW na pewno nie był to aż miesiąc) i stwarzało totalny chaos na skrzyżowaniu, bo mogło dochodzić do takich absurdów jak skręt w prawo z lewego pasa. Oznakowanie to wprowadzono, by uporządkować ruch na skrzyżowaniu, co się w dużym stopniu udało.

Co ma piernik do wiatraka? TVP i TV4 też pokazuje policjantów wypisujących mandaty. Natomiast stacja typu TVN Turbo pretendująca do rangi autorytetu w tematyce samochodowej nie może sobie pozwalać na pokazywanie bzdur.

O czym Ty piszesz w ogóle i w jakim celu? Ja napisałem tylko, że w TVN Turbo pokazywali, jak drogówka karała kierowców za jazdę prosto z pasa tylko do jazdy w prawo (w celu ominięcia korka). Jazda taka była fizycznie możliwa, choć zabroniona oznakowaniem poziomym i pionowym (podobnie jak na rondzie Radosława) i samo oznakowanie poziome już na skrzyżowaniu dopuszczało jazdę prosto tym pasem. Tylko tyle, nie dorabiaj żadnej ideologii.

Od ponad 17 lat - żadnej stłuczki na koncie - jeszcze jakieś pytania w tym temacie?

Pytanie już zadałem. Może objaśnię ponownie. Np. skrzyżowanie Towarowej z Kasprzaka. Kształt - skrzyżowanie klasyczne z wyspą centralną. Oznakowanie poziome i pionowe przed skrzyżowaniem pozwala tylko na jazdę w lewo z lewego pasa. Jednakże na samym skrzyżowaniu oznakowanie poziome nie nakazuje nam jazdy tylko w lewo, pozwala na jazdę również prosto, a za skrzyżowaniem na Towarowej lewy pas ma przedłużenie. Twierdzisz, że jadąc prosto, z tego pasa, nie łamiesz prawa?

[MisiekK]

No i co z tego, że wyprowadza ruch w prawo, jak również pozwala na jazdę prosto każdym z trzech pasów.

Ale skoro wyprowadza w prawo, to nie ma przeszkód, żebym nie przecinając innego pasa ruchu w prawo pojechał.

Skręcić w prawo z pasów lewego i środkowego nie pozwala Ci natomiast oznakowanie poziome i pionowe przed skrzyżowaniem!

Powtarzam - pas na którym są te strzałki nie wyprowadza mnie w żądanym przeze mnie kierunku. Ba, on się kończy i za chwilę ruszająć z lewego krańcowego przed rondem muszę przeciąć dwa pasy, a ten na którym się znajduję docelowo wyprowadza już gdzieś indziej.

No i sam potwierdzasz słuszność wprowadzenia tego oznakowania.

Czym? Pisząc, że oznakowanie przed i na skrzyżowaniu są sprzeczne? Ciekawa teoria. OK - dyskutowałem to z kilkoma osobami, w tym policjantami i ludźmi od zarządzania ruchem. Żaden z nich nie potrafił podać jednoznacznej interpretacji.

Nie było wprowadzone od razu (BTW na pewno nie był to aż miesiąc) i stwarzało totalny chaos na skrzyżowaniu, bo mogło dochodzić do takich absurdów jak skręt w prawo z lewego pasa.

Ten pas tam wyprowadza, więc nie jest to żaden absurd.

Oznakowanie to wprowadzono, by uporządkować ruch na skrzyżowaniu, co się w dużym stopniu udało.

Ten chaos trawa nadal.

Pytanie już zadałem. Może objaśnię ponownie. Np. skrzyżowanie Towarowej z Kasprzaka.

Dawno tam nie byłem, ale z tego co pamiętam, to jest tam zupełnie inne opasowanie i oznakowanie, niż na Babce. Ale - OK - pojadę i zobaczę.