Paliwa alternatywne w warszawskiej komunikacji miejskiej

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 22 lut 2009, 17:09

volviak pisze:A ja jako ciekawostkę napiszę, że podobno taka Scania na bioetanol spalała w Warszawie ok. 80l/100km (zwykła coś koło 30l ropy) co wydaje się mało opłacalne (nawet przy cenie etanolu 2zł/l), zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę cenę zakupu tychże Scanii. Wniosek: jeśli kupować pojazdy ekologiczne to tylko hybrydy bądź gazowce.

A MZA w grudniu stwierdziło (ustami swojego dyrektora) że to E95 wyszło najsensowniej ekomomicznie.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 22 lut 2009, 19:07

Tm pisze:Zaletą tej rośliny jest to, że da się ja uprawiać na terenach skażonych metalami ciężkimi, a więc takich, które inaczej leżałyby odłogiem.

Powierzchnia wszystkich takich obszarów w naszym kraju nie wystarczyła by do uzyskania odpowiedniej ilości bioetanolu tylko na warszawskie busy.
Inna sprawa to czy rzepak rośnie i wciąga metale ciężkie czy rośnie i ignoruje metale ciężki? bo jak wciąga w swój organizm to już wole silnik ikarusa niż latające cząsteczki kadmu czy rtęci.
to że niektórzy jeżdżą na paliwie zrobionym z oleju do smażenia i alkoholu to nie oznacza że to jest powszechne

Swoja droga Zimą ciekawie taki samochód wygląda.

Moim zdaniem hybrydy to na jakiś czas wystarcza - a jak na pojazd który często się zatrzymuje to zyski z hamowania mogą być sensowne.
Moim zdaniem trzeba poczekać na akumulatory lekkie i pojemne.
innym ciekawym rozwiązaniem było by np pokrycie dachu autobusie panelem słonecznym który produkował by energię do pracy komputera pokładowego i wszystkich urządzeń elektrycznych których w nowoczesnych pojazdach jest coraz więcej, choćby na same wyświetlacze LED i LCD.

W dalszej przyszłości można by na przystankach zrobić infrastrukturę szybkiego ładowania akumulatora w autobusie np za pomocą lasera. Przekazywać tyle energii elektrycznej by wystarczyło jej 4 najbliższych przystanków.

prosper5250 · Post autor: **prosper5250** » 22 lut 2009, 19:19

Z miesiąc temu, TVN24 podało, iż rząd wprowadził poprawki do ustawy podatkowej. Wynika z niej, że gaz stosowany do napędów pojazdów (czyli Propan-Butan), uniknie opodatkowania o kolejny okres a konkretnie do 2014 roku włącznie... W związku z tym najrozsądniejszym był by zakup autobusów napędzanych takim właśnie paliwem...
Na mieście huczy natomiast od plotek nt. zakupu etanolowych Scanii, które ponoć bardzo przypadły do gustu MZA...
Plotki są już na tyle zaawansowane, że nawet wskazują miejsce garażowania owych Scanii...

Premo · Post autor: **Premo** » 22 lut 2009, 19:41

prosper5250 pisze:Z miesiąc temu, TVN24 podało, iż rząd wprowadził poprawki do ustawy podatkowej. Wynika z niej, że gaz stosowany do napędów pojazdów (czyli Propan-Butan), uniknie opodatkowania o kolejny okres a konkretnie do 2014 roku włącznie... W związku z tym najrozsądniejszym był by zakup autobusów napędzanych takim właśnie paliwem...

Silniki benzynowe(a co za tym idzie LPG) mają krótszą żywotność od Diesli

SławekM · Post autor: **SławekM** » 22 lut 2009, 19:45

prosper5250 pisze:Plotki są już na tyle zaawansowane, że nawet wskazują miejsce garażowania owych Scanii...

Szef MZA obiecał Redutowej te Scanie... Zobaczymy. NA razie to jest w sferze marzeń i gdybania, MZA już od dawien dawna mówiła, że już za chwileczkę, już za momencik będzie przetarg na CNG... Więc o bioetanol to też im się zejdzie...

prosper5250 · Post autor: **prosper5250** » 22 lut 2009, 20:10

[ Dodano: Nie 22 Lut, 2009 20:20 ]

Premo pisze:prosper5250 napisał/a:
Z miesiąc temu, TVN24 podało, iż rząd wprowadził poprawki do ustawy podatkowej. Wynika z niej, że gaz stosowany do napędów pojazdów (czyli Propan-Butan), uniknie opodatkowania o kolejny okres a konkretnie do 2014 roku włącznie... W związku z tym najrozsądniejszym był by zakup autobusów napędzanych takim właśnie paliwem...

Silniki benzynowe(a co za tym idzie LPG) mają krótszą żywotność od Diesli

To dobra wiadomość... Autobusy może wreszcie wycofywane były by po osiągnięciu normatywnego przebiegu...

Patryk2222 · Post autor: **Patryk2222** » 22 lut 2009, 20:39

Premo pisze:
prosper5250 pisze:Z miesiąc temu, TVN24 podało, iż rząd wprowadził poprawki do ustawy podatkowej. Wynika z niej, że gaz stosowany do napędów pojazdów (czyli Propan-Butan), uniknie opodatkowania o kolejny okres a konkretnie do 2014 roku włącznie... W związku z tym najrozsądniejszym był by zakup autobusów napędzanych takim właśnie paliwem...
Silniki benzynowe(a co za tym idzie LPG) mają krótszą żywotność od Diesli

A dlaczego benzyniak? LPG można założyć do diesla.

Premo · Post autor: **Premo** » 22 lut 2009, 20:41

Patryk2222 pisze:A dlaczego benzyniak? LPG można założyć do diesla.

Pierwsze słyszę

kajo · Post autor: **kajo** » 22 lut 2009, 20:44

"Biopaliwa" są, przyszłością, ale niestety nie te, które teraz są w produkcji. Słyszałem, o fazie produkcji czegoś co będzie wymagało jakiś 4% pól uprawnych aby dostarczyć i zastąpić całą ropę naftową. Niestety na razie nie jest ona opołacalna, ale w przyszłości kto wie?

prosper5250 · Post autor: **prosper5250** » 22 lut 2009, 20:53

Premo pisze:Patryk2222 napisał/a:
A dlaczego benzyniak? LPG można założyć do diesla.

Pierwsze słyszę

Ano niby technicznie jest to wykonalne, by działało... Ale nigdy osobiście się jeszcze nie spotkałem... W sumie nie po to kupuje się znacznie droższego diesla, by płacić jeszcze za instalację gazową...

Patryk2222 · Post autor: **Patryk2222** » 22 lut 2009, 21:12

Premo pisze:
Patryk2222 pisze:A dlaczego benzyniak? LPG można założyć do diesla.
Pierwsze słyszę

Co ciekawe LPG daje wzrost mocy o ok 10%. Nie ma rzeczy niemożliwych. Możesz poczytać tu
LPG w DIESLU lub wpisać w google.

kajo · Post autor: **kajo** » 22 lut 2009, 21:18

Patryk2222 pisze: Nie ma rzeczy niemożliwych.

Jest to nie możliwe w najnowszych silnikach comon-rail (nie wiem czy tak to się pisze)

Patryk2222 · Post autor: **Patryk2222** » 22 lut 2009, 21:26

kajo pisze:
Patryk2222 pisze: Nie ma rzeczy niemożliwych.
Jest to nie możliwe w najnowszych silnikach comon-rail (nie wiem czy tak to się pisze)

www.gazeo.pl pisze:Koncepcja według DFD IWEMA enterprise

Początkowo oparta była ona na konstrukcji instalacji LPG drugiej generacji z mikserem i mogła być stosowana w niewysilonych silnikach z komorą wstępną i wirową, z wtryskiem ON bez systemu common rail i intercoolera. Jednakże pod koniec 2003 roku holenderscy inżynierowie wdrożyli system DFD również do jednostek z pompowtryskiwaczami (Land Rover Discovery 200 TDI, Seat Alhambra 1.9 TDI czy VW Transporter 2.5 TDI) i systemem common rail (JTD, D-4D, DID, CDi, HDI czy dCi). Występuje tu bardziej zaawansowany sterownik gazu, zbierający informacje z większej ilości czujników (obciążenia, prędkości obrotowej wału korbowego, temperatury w układzie wydechowym, ilości zużywanego gazu i ON). W związku z tym, że w koncepcji zasilania diesla gazem LPG nie ma potrzeby montowania oddzielnych wtryskiwaczy gazu, emulatorów sondy lambda i wyrafinowanej elektroniki, praktycznie do SPZSD można zaadaptować każdy seryjny silnik w dobrym stanie technicznym. Najnowszy system DFD (Dual Fuel Diesel) przewidziano do instalowania praktycznie we wszystkich silnikach Diesla z turbo i bez, jak również z elektronicznie sterowanym pedałem gazu. Tak jak w przypadku silników benzynowych zasilanych autogazem, tak i w motorach Diesla jest możliwość wyłączenia układu gazowego i kontynuowania jazdy na oleju napędowym

Jak widać można.

Post autor: **Poc Vocem** » 22 lut 2009, 21:29

mkm101 pisze:
volviak pisze:A ja jako ciekawostkę napiszę, że podobno taka Scania na bioetanol spalała w Warszawie ok. 80l/100km (zwykła coś koło 30l ropy) co wydaje się mało opłacalne (nawet przy cenie etanolu 2zł/l), zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę cenę zakupu tychże Scanii. Wniosek: jeśli kupować pojazdy ekologiczne to tylko hybrydy bądź gazowce.
A MZA w grudniu stwierdziło (ustami swojego dyrektora) że to E95 wyszło najsensowniej ekomomicznie.

Zależy w jakiej perspektywie, gdyż do CNG potrzeba stacji mającej połączenie z rurociągiem, co powoduje dość duże koszta "rozruchowe", ale po pewnym (długim - pewnie ze 20 lat) czasie i konsekwentnym rozwijaniu floty pojazdów gazowych powinno się zwrócić, a później... to już czysty zysk. Natomiast co do hybryd... prezes może mieć rację jeśli przewiduje czas eksploatacji tych pojazdów dłuższy niż 10 lat (zwrócić powinny się po 6-ściu), gdyż wymiana akumulatorów do takiego U18 Hybrid co tu dużo mówić kosztuje coś około 100tys. zł, może nawet więcej a ich trwałość szacuje się właśnie na 10-12 lat.

kajo · Post autor: **kajo** » 22 lut 2009, 21:44

volviak pisze:zwrócić powinny się po 6-ściu

A kiedy Powinny sie zwrócić ekonomicznie licząc ile traci się pieniędzy na odsetki od kredytu, albo leasingu?