Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

[JKTpl]

jaki nie był dla ciebie?

Nie użyłem tego słowa w znaczeniu dosłownym, a żartobliwie - nie był uciążliwy

[slav]

jaki nie był dla ciebie?

Nie użyłem tego słowa w znaczeniu dosłownym, a żartobliwie - nie był uciążliwy

Proponuję zajrzeć do słownika zanim użyjesz słowa, którego znaczenia nie znasz. Tym tłumaczeniem się tylko pogrążasz.

[Ikarus 5780]

Prawda jest taka, że ogólnie rzecz biorąc dzwony kościelne są bardzo donośne - ja mieszkam kilometr od jednej parafii i 950 metrów od drugiej i dzwony obu słyszę doskonale gdy dzwonią, ale sedno jest w tym, czy ten temat odnosi się do wiary katolickiej ? Moim zdaniem niespecjalnie.

[Rosa]

Ja mieszkam jakies 500 m od kościoła na Gocławiu i dzwonów nie słyszę (a może juz się tak przyzwyczailem że nie słyszę) ale niestety żyjemy w mieście i trzeba się do niektorych rzeczy po prostu przyzwyczaić. Mój ojciec po latach mieszkania przy linii tramwajowej nie mógl potem spac w całkowitej ciszy, aby usnąc musiał sobie radio włączac w nocy.
Z kolei jakieś 2 tyg temu w Kurierze pokazywali sytuację na Bialołece gdzie jakiś gościu nasłal na sąsiada policję bo żaby za głośno w stawiku kumkały.

[MeWa]

To że mieszka się w mieście, to też nie znaczy, że można wszystkie hałasy akceptować. A oczywiście pokazałeś sytuacje w obie strony do absurdu podciągnięte.

A zresztą klasę pokazał proboszcz, mówiąc o tumanach

[fik]

A zresztą klasę pokazał proboszcz, mówiąc o tumanach

Cóż, mentalność dresa puszczającego na cały regulator dicho z komórki - jego też wszyscy muszą słyszeć; tylko ortalionik ma nieco inny fason.

[Petroniusz]

Ja mieszkam jakies 500 m od kościoła na Gocławiu i dzwonów nie słyszę (a może juz się tak przyzwyczailem że nie słyszę)

No właśnie, kwestia przyzwyczajenia. Ja mieszkam kilkadziesiąt metrów od niego. Rano mnie już nie budzi. Ale w trakcie dnia przeszkadza, rozmowę przez telefon odkładam na za chwilę, "jak się wielebny wydzwoni".
Co do pór - 6:30 (w niedzielę ulgowo, godzinę później), 12:00 i 18:30 (w zimie 17:30).
Bardziej mi przeszkadza, że niektórzy kilkaset metrów nawet przy pogodzie, jaką mamy ostatnio, muszą do kościoła przyjechać samochodem. W związku z tym jest zastawione wszystko.

[pawcio]

Ja mieszkam jakies 500 m od kościoła na Gocławiu. Ja mieszkam kilkadziesiąt metrów od niego. Rano mnie już nie budzi. Ale w trakcie dnia przeszkadza, rozmowę przez telefon odkładam na za chwilę

No patrz. A mnie to w ogóle nie rusza. Choć fakt, że dzwonnica jest od Twojej strony.

[Tm]

A zresztą klasę pokazał proboszcz, mówiąc o tumanach

Przede wszystkim byłbym nader sceptyczny co do tego cytatu. Pewne media mają tendencję do "kreatywności". Nie wiem oczywiście jak było w tym przypadku, ale doświadczenie uczy, że należy zachować czujność (rewolucyjną).
Co by nie być gołosłownym - artykuł i notka z pewnego bloga (nie, nie uważam, że była obiektywna):

Kolarz skazany za zderzenie z księdzem

Podczas górskiego maratonu kolarskiego zawodnik Paweł P. zderzył się z autem księdza, które pojawiło się na trasie rajdu. Sąd uznał, że winny jest kolarz, bo nie zachował należytej ostrożności. Teraz sprawą zajmie się Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.

Po zderzeniu z autem księdza Paweł P. przez pół roku był na zwolnieniu lekarskim. Wóz duchownego miał lekko pęknięty przedni zderzak. 8 stycznia sąd w Bielsku-Białej uznał, że winę za spowodowanie wypadku ponosi kolarz, ale odstąpił od wymierzenia mu kary. Paweł P. musi jednak zapłacić 130 zł kosztów sądowych.

Kolarz nie zgadza się z wyrokiem i zapowiada walkę o oczyszczenie z zarzutów. - Nie chodzi mi o pieniądze, ale o sprawiedliwość. Przecież organa ścigania nie mogą działać sprzecznie ze zdrowym rozsądkiem - tłumaczy P.

Górski maraton kolarski Intel Power Bike odbył się we wrześniu 2006 r. w rejonie Istebnej. Trasa przebiegała górskimi szlakami i drogami asfaltowymi. Na 300 metrów przed metą, na łuku drogi, jadący prawą stroną Paweł P. wjechał w renault clio prowadzone przez księdza Jacka W. Wiózł on na spotkanie z parafianami jednego z bielskich biskupów.

- Kiedy wyskoczyłem z zakrętu, widok auta na trasie rajdu tak mnie zaskoczył, że nie zdążyłem wyhamować - tłumaczy kolarz. Dodaje, że w chwili zderzenia wóz duchownego jechał i zajmował większą część jezdni. Nie miał więc szansy go ominąć. - Jakby tego było mało, ksiądz odjechał z miejsca zdarzenia jeszcze przed przyjazdem policji, a stan jego trzeźwości zbadano dopiero po trzech godzinach - mówi P.

Ksiądz Jacek W. zaprzecza, że uciekł. - Odwiozłem księdza biskupa do pobliskiego kościoła, po czym wróciłem na miejsce wypadku - tłumaczy. Przyznaje, że wiedział, iż na drodze odbywa się maraton kolarski. I zapewnia, że z tego właśnie powodu jechał bardzo powoli. - Kiedy zauważyłem nadjeżdżających kolarzy, zjechałem na pobocze drogi i zatrzymałem się - mówi duchowny. Powołany w tej sprawie biegły stwierdził jednak, że wóz księdza musiał stać wszystkimi kołami na asfalcie.

Paweł P. był przekonany, że policja o spowodowanie wypadku oskarży Jacka W. - Bo to przecież on wjechał na trasę imprezy sportowej - tłumaczy mężczyzna. Liczył też, że śledczy do odpowiedzialności pociągną organizatorów, którzy nienależycie ją zabezpieczyli.

Policjanci z Cieszyna uznali jednak, że winny jest wyłącznie kolarz. Ich zdaniem nie zachował on należytej ostrożności, czym spowodował zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym.

- Wewnętrzny regulamin maratonu mówił, że odbywa się on na drogach o nieograniczonym ruchu drogowym. Uczestnicy wiedzieli więc, że mogą spotkać samochody - tłumaczy Ireneusz Korzonek, zastępca naczelnika wydziału ruchu drogowego Komendy Powiatowej Policji w Cieszynie.

O braku ostrożności kolarza miał świadczyć zabezpieczony przez policjantów ślad po rzekomym tarciu siodełka po asfalcie. Miał dowodzić, że P. tuż przed zderzeniem z księdzem jechał środkiem, a nie poboczem drogi. Badający sprawę biegły stwierdził jednak, że siodełko podczas upadku jest dobrze chronione przez ramę i nie mogło zostawić takiego śladu. - Wersję księdza potwierdziło jednak kilku świadków - podkreśla naczelnik Korzonek.

- Ci ludzie to parafianie księdza W. i większość z nich pojawiła się dopiero parę dni po zdarzeniu - ripostuje Paweł P. Kolarz zarzucił policji oraz sądowi stronniczość i złożył skargę w Europejskim Trybunale Praw Człowieka w Strasburgu. Została przyjęta. - Kiedy miejscowi adwokaci usłyszeli, że sprawa dotyczy proboszcza i biskupa, nie chcieli podjąć się reprezentowania moich interesów. To chyba o czymś świadczy - mówi P.

Ksiądz Jacek W.: - Jest mi przykro, że doszło do tego wypadku, ale nie mam sobie nic do zarzucenia.

Manipulacje Gazety Wyborczej - studium przypadku

Jak zwalczać kler katolicki, czyli prawda „wyborcza” a prawda materialna.

Jednym z „koników” organów Agory jest nieustanne postponowanie i oczernianie Kościoła rzymskokatolickiego i jego kapłanów – oczywiście jeżeli nie mówią oni tym samym językiem, nie śpiewają na tę samą melodię co Gazeta Wyborcza i jej z kolei kapłani i prorocy (a zazwyczaj nie mówią i nie śpiewają, ze względów oczywistych). Dużą rolę w tym „dziele” odgrywają lokalne wkładki do flagowego produktu Agory – „Gazety Wyborczej”.

Dzisiejszy dzień przynosi kolejne doniesienie z frontu walki z reakcyjnym klerem.

Warto zrobić następujące ćwiczenie: przeczytać tylko tytuł i lead, potem przeczytać tekst pobieżnie, następnie przeczytać tekst dokładnie i odpowiedzieć sobie na tej podstawie jak było naprawdę. I na koniec uświadomić sobie, jaki procent czytelników poprzestaje na kroku pierwszym, jaki procent na drugim, a jaki procent przeczyta zrozumie i przyjmie do wiadomości całość tekstu. A (to już dla zaawansowanych) zastanowić się po co organy Agory robią takie rzeczy i co chcą przez to osiągnąć.

A więc przyjrzyjmy się bliżej:

1. Tytuł i lead:

„Kolarz skazany za zderzenie z księdzem. Podczas górskiego maratonu kolarskiego zawodnik Paweł P. zderzył się z autem księdza, które pojawiło się na trasie rajdu. Sąd uznał, że winny jest kolarz, bo nie zachował należytej ostrożności. Teraz sprawą zajmie się Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.”

I co z tego zrozumie ktoś, kto wyrzucił te 1,50 zł (czy coś koło tego - nie wiem ile kosztuje organ w Bielsku-Białej)? Ano sprawa oczywista: czarni rozbijają się bezkarnie samochodami, rozjeżdżają kolarzy a nasz drugi Iran jeszcze tych kolarzy za to karze. Na szczęście jest jeszcze Strasburg, który obroni nas przez klerem.

2. Pobieżna lektura tekstu – i pobieżnie nasuwające się przeciętnemu konsumentowi GW wnioski:

Akapit 1 – kolarz spędził pół roku w szpitalu, samochód księdza miał lekko pęknięty zderzak. Sąd stwierdził winę kolarza. Wściekłość na „czarnego” rośnie. Może jeszcze nie na tyle, żeby wszystkich księży wysłać w bydlęcych wagonach na Sybir (jak kiedyś proponował pewien młody ideowy lewicowiec) – ale tego jednego na pewno.

Akapit 2 – kolarz walczy o sprawiedliwość i żeby wyroki były zgodne ze zdrowym rozsądkiem. I my – pobieżni czytelnicy – go rozumiemy i popieramy.

Akapit 3 – opis wydarzenia: kolarz (jadący prawą stroną) wjechał w samochód księdza. Mało tego, ksiądz wiózł biskupa. No, darmozjady, pasibrzuchy, trzeba ich wozić i kolarzy rozbijać. Już się czytaczowi pobieżnemu podsufitka z oburzenia gotuje.

Akapit 4 – kolarz tłumaczy, że był na trasie rajdu, więc widok samochodu go zaskoczył. a że ksiądz zajął większą część jezdni, ten nie miał gdzie uciec. Ksiądz odjechał z miejsca zdarzenia przed przyjazdem policji – a trzeźwość zbadano mu dopiero po trzech godzinach. No to już wszyscy od wikarego po papieża mają przerąbane. Pijany katabas ucieka z miejsca wypadku!

Akapit 5 – Tłumaczy się ksiądz – mówi, że wiedział o rajdzie, że jechał powoli i zjechał na pobocze jak zobaczył kolarzy, a po zawiezieniu biskupa wrócił na miejsce zdarzenia. Oczywiście kłamie, bo gazeta dodaje, że biegły stwierdził, że samochód stał wszystkimi kołami na asfalcie.

Akapit 6 i 7 – kolarz jest przekonany, że ksiądz (i organizatorzy) będzie winien spowodowania wypadku i dziwi się, że policja uznała inaczej. No właśnie, właśnie!

Akapit 8 – policjant mówi, ze regulamin imprezy mówił, że odbywa się ona w „nieograniczonym ruchu drogowym”. Ale kto dotarł do 8 akapitu? Zresztą czy to ważne, co jest w 8. akapicie, skoro już wszystko jest jasne?

Akapit 9 – przytaczane są jakieś „dowody”, które „miały świadczyć” o braku ostrożności kolarza i „miały dowodzić”, że jechał środkiem drogi. Następuje analiza tego, czy siodełko może zostawić ślad na asfalcie (oczywiście nie może). Mówi się też, że wersję księdza potwierdziło kilku świadków. Jak ktoś już pobieżnie dotarł do akapitu 8., to i do 9. dotarł – więc nie będzie sobie zawracał głosy gadaniem chodzącej na pasku kleru policji lokalnej, tylko własnym rozumem, z pomocą Gazety Wyborczej oceni, że dowody są spreparowane.

Akapit 10 – owi „świadkowie” to parafianie księdza, którzy pojawili się po wypadku. Mądrej głowie... – oczywista oczywistość, że to albo jakieś dewoty czy inne mohery, które kłamią na potęgę i kryją tyłek klesze, albo zastraszeni przez niego szaraczkowie. W takiej sytuacji pozostaje tylko poinformować gawiedź, że jedynym źródłem prawdy, piękna i sprawiedliwości może być tylko Strasburg. Bo nawet adwokaci biskupa się boją. Sąd oczywiście też, skoro dopuścił zeznania świadków, którzy pojawili się parę dni po zdarzeniu.

Akapit 11 – ksiądz W. mówi, że nie ma sobie nic do zarzucenia. No to już jest prawdziwa bezczelność – nie dość, że rozjechał kolarza na trasie rajdu, zwiał z miejsca wypadku, jechał pijany, manipulował świadkami, zastraszał adwokatów, to jeszcze nie ma sobie nic do zarzucenia. Nie ma wątpliwości. W bydlęce wagony i na Sybir!

3. Uważna lektura tekstu

Po dokonaniu takowej czytelnik:

Po pierwsze – zwróci uwagę na akapit 8, gdzie wyraźnie mowa jest o tym, że regulamin rajdu rowerowego mówił, iż nie odbywa się on na drogach zamkniętych i odpowiednio zabezpieczonych – tylko po takich, gdzie ruch drogowy jest nieograniczony. A to nakłada na jego uczestników obowiązek przestrzegania zasad kodeksu ruchu drogowego. Tu zaś pan poszkodowany twierdzi, że się tego nie spodziewał i ma pretensje do organizatorów, natomiast Gazeta Wyborcza do księdza.

Po drugie – zauważy, że w akapicie 5. mowa jest o tym, że zdaniem samochód księdza w momencie zdarzenia stał – spór jest tylko o to, czy na poboczu, czy na asfalcie. Zresztą w tekście nie jest wspomniane, że to ksiądz wjechał w kolarza, można za to wnioskować z tego, co napisano w różnych miejscach, że to kolarz wjechał w samochód księdza: że samochód jechał – twierdzi kolarz, że stał – twierdzą biegli, policja, świadkowie i sąd.

Kodeks drogowy mówi zaś, że przy wymijaniu (jeżeli prawdziwa jest wersja kolarza, a więc że obaj uczestnicy ruchu poruszali się) – każdy z uczestników tego manewru ma obowiązek „zachować bezpieczny odstęp od wymijanego pojazdu lub uczestnika ruchu, a w razie potrzeby zjechać na prawo i zmniejszyć prędkość lub zatrzymać się” (art. 23 ust. 1 pkt 1). Czy jedzie tirem, czy rowerem. Niezależnie od tego jak zachował się ksiądz, nic nie wskazuje na to, aby zachował się tak rowerzysta. Natomiast przy omijaniu (jeżeli ksiądz stał na drodze a rowerzysta go omijał) to rowerzysta miał obowiązek „zachować bezpieczny odstęp” (art. 23 ust. 1 pkt 2).

Po trzecie – jak wynika z powyższego, rowerzysta po pierwsze – nie powinien mieć pretensji do organizatorów (bo ci pokażą regulamin, być może też podpisaną przez uczestnika rajdu deklarację, że zapoznał się z regulaminem – a tam jak przysłowiowy wół stało, że rajd odbywa się po drodze nie wyłączonej z normalnego ruchu), po drugie zaś – do sądu, że został uznany winnym spowodowania zdarzenia, bo jeżeli od początku do końca prawdziwa jest jego wersja, to powinien być uznany współsprawcą.

Po czwarte – warto zwrócić uwagę na pewną niekonsekwencję: najpierw autor tekstu pisze, że kolarz jechał jezdnią, prawą stroną (akapit 3). Później jednak, podając w wątpliwość wersję przedstawioną przez biegłego, autor tekstu pisze, że kolarz jechał poboczem (akapit 9). Jest to istotne, bo jeżeli kolarz jechał poboczem prawym a ksiądz nawet oboma kołami jechał po asfalcie – to kolarz mógł najwyżej obić się o lusterko, a nie wjechać w samochód. Ale czemu miałby jechać poboczem, skoro nie mówi, ze nie udało mu się samochodu księdza wyminąć, ale że nie wyhamował i nie miał szansy go ominąć, bo ten zajmował „większą część jezdni” (akapit 4)? A jak „większą”, to nie całą przecież. Czy więc gdyby kolarz jechał poboczem a ksiądz drogą (i to nie jej całą szerokością), kolarz wjechałby w samochód księdza? Autorze tekstu, gdzie logika?

Po piąte – pisze się o tym, że ksiądz odjechał z miejsca wypadku. Ale nie wiemy jakiego rodzaju obrażenia odniósł kolarz i czy ujawniły się od razu po zdarzeniu (wiemy, że był pół roku na zwolnieniu lekarskim). Z drugiej strony – samochód księdza miał „lekko pęknięty przedni zderzak”. Powstaje więc pytanie (na które autor nie daje odpowiedzi), czy zderzenie rowerzysty z jadącym samochodem, które spowodowało „lekkie pęknięcie przedniego zderzaka” przyniosło efekt taki, że od razu fakt odniesienia obrażeń przez kolarza był widoczny. Może tak – wtedy ksiądz powinien odpowiedzieć za oddalenie się z miejsca wypadku (nie można wtedy np. ruszać uczestniczących pojazdów). Dalej – nie wiemy, czy ksiądz udzielił pomocy (jeżeli była ona na pierwszy rzut oka konieczna) poszkodowanemu – czy też oddalił się z miejsca zdarzenia. Jeżeli tak było – sądzę, że w tekście mielibyśmy o tym wzmiankę. Może sądy boją się biskupa, ale przecież Gazeta Wyborcza się nie boi.

Jeżeli zaś nie można było stwierdzić od razu, że kolarz odniósł obrażenia (a jest to możliwe) – to w grę wchodziły wyłącznie sprawy odszkodowania – które wzywania policji nie wymagają, jeżeli strony się dogadają.

Oczywiście pozostaje też kwestia trzeźwości księdza. Wiemy, że zbadano ją trzy godziny po zdarzeniu. Ale jaki był wynik? Czy było więcej niż 0,2 promila? Chyba nie, bo byśmy się o tym dowiedzieli. A może było 0,0? A jeżeli tak, to czy możliwe jest, że 3 godziny wcześniej było ponad 0,2? Jest możliwe. Ale czy tak było? Nie wiemy. Na wszelki wypadek więc powtórzmy za jedną ze stron, że ksiądz został zbadany na trzeźwość dopiero po trzech godzinach. Wątpliwości przecież rozstrzygać należy na niekorzyść księdza, czyż nie?

4. Jak było naprawdę?

Oczywiście na podstawie tekstu nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić. Na pierwszy rzut oka, sądząc po lekturze tytułu, leadu i pobieżnym przejrzeniu zwłaszcza pierwszych akapitów – można odnieść wrażenie, że niewinny kolarz został skrzywdzony przez polski wymiar sprawiedliwości, który kryje prawdziwego sprawcę wypadku – księdza – a to dlatego, że jest księdzem, co więcej, wiózł biskupa. Poszkodowany kolarz nie może znaleźć sprawiedliwości w Polsce, szukać więc jej będzie w Strasburgu.

Tyle tylko, że po uważnej lekturze artykułu nie tylko budzą się wątpliwości, ale wręcz czarno na białym wynika z niej, że całkowity brak odpowiedzialności kolarza za zdarzenia okazuje się być jedynie wytworem jego myślenia życzeniowego. No bo skoro organizator rajdu w regulaminie imprezy umieścił zapis, że odbywa się ona w warunkach normalnego ruchu drogowego, to jest rzeczą oczywistą, że nie można mówić o żadnym zabezpieczeniu terenu rajdu wykluczającym taki ruch, a jego uczestnicy powinni przestrzegać prawa o ruchu drogowym, w tym przepisów dotyczących prawidłowego wymijania. A czy podstawową troską uczestnika takiej imprezy nie powinno być upewnienie się, czy porusza się po drodze wyłączonej z ruchu, czy też po drodze z normalnym ruchem drogowym? Czy to jest kwestia dla kolarza drugorzędna? Nieistotna?

Co więcej – autor skupia się na dyskredytowaniu wersji, jaką podał ksiądz i potwierdzili biegli, świadkowie i sąd – tutaj jego czujność pracuje na najwyższych obrotach i wyliczony mamy cały szereg wątpliwości. Natomiast relacja rowerzysty – traktowana jest bezkrytycznie, żadnych nieścisłości autor w niej nie szuka a najistotniejszą informację dla zrozumienia całego tekstu (a mimo wszystko najistotniejsza nie jest informacja, że uczestnikiem zdarzenia był ksiądz wiozący biskupa) umieszczono dopiero w 8. akapicie, w dodatku jako cytat z wypowiedzi policjanta. Dodajmy, że w sąsiednim akapicie autor inne ustalenia policji podważa.

Wydaje się że, na podstawie tego co możemy wyczytać z tekstu, ksiądz, aby być uznanym za wyłącznego sprawcę, musiałby wjechać w stojący rower lub wjechać w poruszającego się rowerzystę sunąc przy lewej krawędzi jezdni – tak, że rowerzysta musiał - ale nie miał gdzie (lub nie zdążył) uciec. Ale rowerzysta przecież mówi, że to on nie zdążył wyhamować. Wyhamować! Autor tekstu zaś stwierdza, że to rowerzysta wjechał w samochód księdza. Nie że ksiądz wjechał w rowerzystę – tego nie ma w tekście. Czy nie dlatego, że gdyby było, autor mógłby zostać przyłapany na pisaniu nieprawdy? A tak, co najwyżej, można mu zarzucić prawdą oszczędne gospodarowanie w celu manipulowania czytelnikiem.

W najgorszym więc dla księdza (a najlepszym dla rowerzysty) wypadku, można byłoby tu mówić o współwinie obu uczestników. Jeżeli jednak co do faktów było tak, jak stwierdził sąd – a więc:

-wyścig odbywał się na drodze publicznej w warunkach normalnego ruchu drogowego

-samochód księdza stał – a nie jechał,

to orzeczenie jest właściwe, sprawiedliwe i żaden Strasburg nie zmieni tego, że pan P. wjechał w samochód w wyniku nieostrożnej jazdy. Wyrok więc, w którym odstąpiono od wymierzania sprawcy kary nakazując jedynie zapłatę kosztów postępowania, nie wydaje się przesadnie surowy.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że pan P. ma prawo czuć się pokrzywdzony, ma prawo uważać, że osądzono go niesprawiedliwie, ma prawo oddawać sprawę do Strasburga itp., ma nawet prawo uważać, że padł ofiarą klerykalizacji życia publicznego a taki a nie inny przebieg sprawy spowodowany jest przemożnym wpływem Kościoła rzymskokatolickiego na sprawy świeckie w Polsce.

5. Ilu czytelników doczyta tekst do 8 akapitu?

Sądząc po tonie wypowiedzi komentarzy pod tekstem na forum gazeta.pl – osób takich jest niewiele. Zdecydowana większość poprzestała zapewne na przyswojeniu sobie tytułu i leadu oraz pobieżnym „przeleceniu” reszty – i oczywiście jest święcie przekonana, że tylko dzięki Strasburgowi pan P. zazna sprawiedliwości, ponieważ tam „kler się nie panoszy”.

6. Po co Agora to robi?

Można na koniec powiedzieć, że organ Agory chyba osiągnął swój cel – zmobilizował wszelkiego rodzaju element wściekle antyklerykalny, antykościelny, antykatolicki i antyreligijny do poplucia na kapłana i Kościół. Dlaczego uważam, że taki był cel? Ano dlatego, że Gazeta Wyborcza i jej lokalne wkładki to nie są gazetki ścienne w klubie emerytowanych generałów LWP ani też nie jest to blog Grzegorza Piotrowskiego. To jest jedna z większych gazet w Polsce, która zazwyczaj nie przepuszcza przez niedopatrzenie tekstów napisanych po amatorsku i niespełniających podstawowych zasad konstruowania tekstu informacyjnego. Jeżeli ten tekst się ukazał, znaczy że ktoś go napisał – ale i ktoś zredagował, zadiustował itp. Co więcej, ktoś umieścił go na ogólnopolskim portalu internetowym – a więc też musiał go przynajmniej przeczytać. Czyli – o to chodziło. Wszelkie wątpliwości wykorzystać przeciwko księdzu – a te, których nie można – po prostu przemilczeć.

I nikt mi nie wmówi, że redaktorzy wkładki bielskiej do „Gazety Wyborczej” nie mieli chociaż cienia świadomości, że umieszczony na portalu tekst wywoła wśród jego użytkowników reakcje, które nawet w „resorcie” za Kiszczaka były marginesem. Po prostu taka jest linia organów Agory: dyskredytować Kościół, wyciągać i rozdymać do granic wszelkie negatywne sprawy w nim czy wokół niego – a jeżeli to za mało, to, tak jak w tym przypadku – „podrasowywać”, „tuningować” prawdę – tak, żeby nikt nie przyłapał na kłamstwie, a jednocześnie nie wiedział jaka jest prawda.

Bo czy to Gazeta Wyborcza napisała, że „kler jest nietykalny”? „Że ma prawo rozjeżdżać niewinnych ludzi”? „Że tylko w Strasburgu można dochodzić sprawiedliwości, bo czarni nie mają tam takich wpływów?” Przecież nie. Oni tylko „obiektywnie opisali” sytuację. A że „internauci” wyciągnęli takie wnioski, jakie wyciągnęli? Toż to oni wpływu na interpretację pisanych przez siebie tekstów nie mają. Są ok.

[rafalzag]

Polecam lekturę książki Rafała Ziemkiewicza - "Michnikowszczyzna - zapis choroby".

[Tm]

Ale nie odchodźmy od dyskusji - w książce o Kościele nic nie ma (albo jest niewiele).

[rafalzag]

Chodzi o sam fakt przedstawiania (przeinaczania) informacji przez Michnika, ale racja, temat nie ten.

[MeWa]

Co by nie być gołosłownym - artykuł i notka z pewnego bloga (nie, nie uważam, że była obiektywna):

Argumenty i opisy z blogu nie są dla mnie przekonywające, w dużej mierze przesadzone.
Przede wszystkim profil czytelnika Wyborczej jest inny, niż Faktu, gdzie faktycznie czytelnicy ograniczają się do oglądania obrazków i czytania tytułów.
Poza tym czytelnik GW jest na tyle świadomy, że ma już zdeklarowane poglądy: więc albo popiera linię programową gazety, albo się nie zgadza (a nie: dopiero nabiera poglądów).
Po trzecie, były robione badania i nie ma zgody co do obiektywizmu. Obiektywny przekaz przez jedną stronę konfliktu często jest oceniany jako sprzyjający drugiej stronie i na odwrót. Dla tego też dla jednych zawsze teksty GW będą zmanipulowane.
Zgadzam się, że leady i tytuły bywają mylące, ale ich zadaniem jest przede wszystkim przyciągnąć uwagę.

Nie mniej jednak słaby wydaje mi się argument, że: "tekst o dzwonach w warszawskim dodatku może być zmanipulowany, bo kiedyś tam ktoś tam przyczepił się na jakimś blogu, z którym niekoniecznie się zgadzam, tekstu w bielskobialskim dodatku".

[ Dodano: Wto 21 Lip, 2009 23:37 ]

Chodzi o sam fakt przedstawiania (przeinaczania) informacji przez Michnika, ale racja, temat nie ten.

Ziemkiewicz też nie jest lepszy - ma określone poglądy i też eksponuje bądź przemilcza pewne fakty (a czasem mam wrażenie, że gdyby nie Michnik, to Ziemkiewicz nie miałby o czym pisać).

[Tm]

Poza tym czytelnik GW jest na tyle świadomy, że ma już zdeklarowane poglądy: więc albo popiera linię programową gazety, albo się nie zgadza (a nie: dopiero nabiera poglądów).

W ogólności może i tak (choć nie przeceniałbym tak czytelników GW i nie niedoceniałbym czytelników Faktu - tyczy się to zresztą nie tylko wymienionych tytułów), ale w konkretnej kwestii kolarza potrąconego przez księdza odbiorca już sobie pogląd wyrobi.

[MeWa]

W ogólności może i tak (choć nie przeceniałbym tak czytelników GW i nie niedoceniałbym czytelników Faktu

Nie przecniam i nie nie doceniam - to nie jest wróżenie z fusów, są robione takie oceny / badania. Inaczej oczywiście wygląda sytuacja w internecie.
Swoją drogą w Fakcie to dopiero manipulacje odchodzą...

le w konkretnej kwestii kolarza potrąconego przez księdza odbiorca już sobie pogląd wyrobi.

a tego być pewni nie możemy, ja na przykład nie miałem przeświadczenia, po przeczytaniu artykułu, że to wszystko wina "tego czarnego klechy", jak usilnie chciał tak wskazać autor bloga.
Nie zmienia to jednak kwestii dzwonienia.