Nowe trasy tramwajowe

[Glonojad]

Czemu Ty chcesz do tej Łodzi jechać - masz przecież OKĘCIE.

[tarantula01]

Cudze chwalicie, swego nie znacie.

[Glonojad]

Proponowałem takie rozwiązanie w przypadku pętli Winnica - problemem jest skrzyżowanie (węzeł właściwie) z Modlińską - na przedłużeniu jezdni z wyspy centralnej zawrotka się nie zmieści.

[MeWa]

A jak w ogóle do tego doszło, że ktoś dostał ziemię w pasie rezerwy?

[Glonojad]

Może był tam przed tą rezerwą? Przecież to niedawno przyłączone tereny, więc dekretu Bieruta nie było, a wiesz jak za PRL przywiązywano wagę do takich detali... zresztą, nawet jeśli przypadkiem grunt został odkupiony, to gdy w ciągu 5 lat od przejęcia terenu nie rozpoczęła się budowa, grunt wracał do poprzedniego właściciela (bez opłat!).

Jeśli istniejąca przecież ul. Modlińska ma cała zachodnią jezdnię na gruntach prywatnych, to o czym tu dyskutować.

[Bastian]

A jak w ogóle do tego doszło, że ktoś dostał ziemię w pasie rezerwy?

Jak nie było w aktualnym MPZP, to nie można mu było odmówić.

[tarantula01]

Nieważne, czy było, czy nie było w mpzp, bo obowiązywanie mpzp nie zabrania przecież obrotu gruntami.

[Bastian]

Ale wyznacza cel użytkowania, czyż nie? Wydaje mi się, że deweloperowi bardziej opłaca się stawiać bloki, niż pętlę...

[tarantula01]

Ale wyznacza cel użytkowania, czyż nie?

Owszem, ale w momencie nabywania gruntów przez developerów, w Planie Ogólnym Warszawy było tam metro i Trakt Nadwiślański. Uchwalone tam mpzp sankcjonowały te przeznaczenie terenu. Gdy jednak metro i Trakt wyleciały ze Studium, a w ślad za tym zmieniane są mpzp, to juz wcale nie jest powiedziane że na tych gruntach wcześniej przeznaczonych pod metro, czy Trakt da się doprowadzić w nowych mpzp do ich ponownego przeznaczenia pod funkcje ogólnie nazwijmy komunikacyjne. A od tych działań zależy ostateczna cena tych gruntów, bo że zostaną wywłaszczone to nie mam wątpliwości. A im droższe wywłaszczenie, tym gorszy IRR dla inwestycji.

[MeWa]

Autobus czerwony podaje, że linia do Piaseczna wypadła (skomplikowana, obok linia kolejowa), za to "w górę" poszła linia tramwajowa do Wilanowa...

[Glonojad]

Takie tam bajanie żeby zamaskować totalny brak działań w tej sprawie...


@Tarantula: koszty wykupu gruntów nie liczą się do EIRR.

[TGM]

Autobus czerwony podaje, że linia do Piaseczna wypadła (skomplikowana, obok linia kolejowa), za to "w górę" poszła linia tramwajowa do Wilanowa...

W górę? Tzn. w okolicach 2050 można się spodziewać tramwaju ?

[Glonojad]

Jakiś czas temu podano datę "po zakończeniu M2, czyli 2023.

[SławekM]

Inwazja szyn na Śródmieście

Gazeta Wyborcza, Krzysztof Śmietana, Michał Wojtczuk, 02-09-2009

Tramwaje skręcające z Al. Jerozolimskich w Marszałkowską i przemykające Krakowskim Przedmieściem? Takie plany ma Zarząd Transportu Miejskiego

Na rondzie koło Rotundy w centrum tramwaje jeżdżą teraz tylko na wprost. ZTM zabiega jednak, by w powstającym planie zagospodarowania rejonu Ściany Wschodniej wprowadzić zapisy dające możliwość budowy w tym miejscu rozjazdów. Układ torów, który urzędnicy określają „pełną gwiazdą“, pozwoliłby na skręt we wszystkich kierunkach. Tak było jeszcze w końcu lat 60. przed generalną przebudową tego skrzyżowania.

Skręcanie jest passé?

- To wstępna propozycja do dyskusji. Teraz na długim odcinku Marszałkowskiej i Al. Jerozolimskich tramwaje nie mogą skręcić, więc przydałaby się taka możliwość. Jeszcze nie wiemy, czy skręty wykorzystywane byłyby na stałe, czy tylko podczas awarii - mówi szef ZTM Leszek Ruta.

Jednak Mieczysław Reksnis, dyrektor Biura Drogownictwa i Komunikacji w ratuszu, jest przeciw budowaniu skrętów na rondzie Dmowskiego: - Trzeba by wydzielić fazę sygnalizacji do skrętu w lewo, a to ograniczyłoby przepustowość na Marszałkowskiej i w Al. Jerozolimskich do jazdy na wprost.
Podobnie uważa Andrzej Brzeziński z Politechniki Warszawskiej. - Jeśli budować skręty, to tylko awaryjne. Skręcające tramwaje zablokowałyby te, które jadą na wprost. Utrudniłoby to ruch zwłaszcza w Al. Jerozolimskich, gdzie w jedną stronę kursuje nawet 50 składów na godzinę. Rozwiązaniem mogłaby być budowa toru i peronu do skrętu w lewo, ale to jest niewygodne dla pasażerów, którzy musieliby biegać między przystankami - ocenia. Według niego tramwaje wzorem metra powinny jeździć jak najprostszą trasą.
Przeciwny powrotowi rozjazdów jest też Witold Weszczak, urbanista ze stowarzyszenia Forum Rozwoju Warszawy: - Na przecięciu Marszałkowskiej i Jerozolimskich powinno powstać zwykłe, prostokreślne skrzyżowanie. Rondo zabiera bardzo dużo przestrzeni kosztem chodników. Dziś na jego środku o promieniu aż 20 m istnieje wycięta z tkanki miejskiej wyspa. To należy zmienić, a gwiazda wymuszałaby utrzymanie ronda.
- Najważniejsza zmiana, jaka powinna się dokonać na rondzie, to wprowadzenie naziemnych przejść dla pieszych. Jeżeli dodatkowe tory tego by nie uniemożliwiały, to nie widzę przeszkód - mówi z kolei architekt Dariusz Hyc.

Powrót na Trakt Królewski

To niejedyny kontrowersyjny wniosek złożony przez ZTM do planu Ściany Wschodniej. Stołeczni spece od komunikacji poprosili planistów, żeby w powstającym opracowaniu wpisać możliwość przywrócenia linii tramwajowej na Trakcie Królewskim od Krakowskiego Przedmieścia aż do Al. Ujazdowskich. Istniała tu jeszcze krótko po wojnie.
- Była o tym mowa w trakcie przygotowań do remontu Krakowskiego Przedmieścia, miasto wtedy się na to nie zdecydowało - dziwi się Krzysztof Domaradzki, główny projektant przebudowy, która doprowadziła do powstania ulicy nazywanej „salonem Warszawy“. - Chyba należałoby być konsekwentnym, tym bardziej, że wprowadzenie tramwaju oznaczałoby konieczność kolejnej przebudowy Krakowskiego i zrujnowanie ulicy w dzisiejszym kształcie.
Linii tramwajowej w tym miejscu nie przewiduje studium zagospodarowania miasta. Żeby taki zapis wprowadzić w planach, najpierw trzeba by je zmienić.
ZTM prosił ponadto o możliwości zbudowania w przyszłości przystanku kolei średnicowej między Nowym Światem a Bracką. Wszystkie trzy wnioski urzędników od komunikacji ratusz przyjął do dalszych analiz.

Wybory idą, to trzeba sprzedać bajer

[Glonojad]

Domaradzki niech nie zgrywa niewiniątka, bo osobiście robił wszystko, by zablokować przywrócenie tramwaju na Trakcie.

Pomysł z relacjami jest zły.

Natomiast wcale nie jest powiedziane, że trzeba zmieniać Studium uwarunkować dla tramwaju na Trakcie !