Buspasy

[Jarek]

Buspas w Al.J. jak pisałem wcześniej to poroniony pomysł.

Autobusy w Alejach to poroniony pomysł. One powinny uzupełniac komunikację szynową.

Po pierwsze : nie wierzę w opracowania TransEko. Przykład E.Plater - w zależności kto zleca.

No zepsuli sobie opinię tym materiałem chyba na długo. Ja staram się patrzeć trzeźwo. W tym tygodniu widziałem ich ostatnie opracowanie, o Trasie WZ, i jest merytorycznie dobre.

Po drugie : jak nie mamy kasy to się nie wychylajmy z rozwiązaniami, które generują koszty społeczne (nie wszyscy jeżdżą KZ.

Większe koszty społeczne powoduje przeładowanie Śródmieścia. Działania restrykcyjne to tylko kwestia czasu.

[Bastian]

Tam cała infrastruktura leży, sczególnie osiedle Regaty.

Tam nawet mieszkańców brakuje - widocznie mieszkania nie schodzą...

[Glonojad]

No właśnie, skoro nie mamy pieniędzy, to nie ładujmy się w próbowanie "zrobienia dobrze" komunikacji samochodowej, bo jeszcze nie stwierdzono na świecie miasta o skali Warszawy, w którym, niezależnie od poniesionych środków, by się to udało. Buspasy, tramwaje, pociągi, rowery, piesi - to wszystko można rozwiązać w ramach posiadanych kosztów, a podróżuje tym zdecydowana większość pasażerów. A jak gdzieś jeszcze zostanie miejsce (w przekroju, w cyklu) dla samochodów, to niech mają. Tylko i wyłącznie wtedy. Bo transport samochodowy jest najdroższym rodzajem transportu.

[humptyangel]

Podsumuje tę dyskusję (wymianę zdań) cytując Józefa Piłsudskiego:

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją

[Glonojad]

Tyle, że nasza dupa ma odzwierciedlenie w zasadach polityki transportowej Warszawy...

[aqqaqq]

A jak gdzieś jeszcze zostanie miejsce (w przekroju, w cyklu) dla samochodów, to niech mają. Tylko i wyłącznie wtedy. Bo transport samochodowy jest najdroższym rodzajem transportu.

To tylko zależy od obsługiwanego obszaru, gęstości zaludnienia, wymaganej częstotliwości itp itp itp. Każdy z rodzajów transportu ma swoje optimum i każdy może być najdroższy pod warunkiem dobrania parametrów w kalkulacji. Nie powiesz chyba, że kosztowo optymalne jest wożenie autobusami ludzi z takiego Tarchomina - tramwaj i kolej wyjdą tam taniej.

Tyle, że nasza dupa ma odzwierciedlenie w zasadach polityki transportowej Warszawy...

A nasza ma w d... politykę i strumień naszych pieniędzy kieruje tam, gdzie jej wygodnie. Co wychodzi z polityki ignorującej ekonomię, to starsi jeszcze pamiętają.

[humptyangel]

Tyle, że nasza dupa ma odzwierciedlenie w zasadach polityki transportowej Warszawy...

Zatem w ramach naprawy moralnej mej pełzającej bylejakości, którą mi wytknąłeś, podam kolejny cytat z marszałka, który podnosi na duchu:

Gdy w życiu mądra spotka cię przestroga: głową muru nie przebijesz – nie wierz temu

Zatem Majusi, powiedz mi jaki procent ruchu może ściągnać P&R o pojemności 200 miejsc. Ot np. w Al. Jerozolimskich, na granicy Warszawy SRD wynosi ponad 42 tys poj/doba.

Jeszcze jeden kazus: mamy mało kasy na budowę obwodnic, P&R itp instrastrukury? Pytanie brzmi: co ma robić Ratusz?

Piszesz, że najpierw ciągi alternatywne, a później ograniczenie ruchu w centrum. Tak, model dobry, sprawdzony w Europie Zachodniej, ale... my jesteśmy 20 lat do tyłu. Jak przy ograniczonym budżecie nadrobić braki i zaleglości? Bo widząc z bliska proces inwestycyjny dla dróg prędko to się nie stanie. I specustawy nas nie uratują, bo są one tylko wynikiem tego, iż w Polsce nie ma kultury planowania przestrzennego. To nie jest moja opinia, ale dyr. Kolipińskiego z MBPR.

[tarantula01]

[ Dodano: |25 Lut 2010|, 2010 14:14 ]
I niech się radny zajmie ścieżkami na "Zielonej Białołęce" plus odwodnienia jezdni - to by uzdrowiło problem komunikacyjny wewnątrz dzielnicy (sklepy itp). Ja będę popierał to działanie. Tam cała infrastruktura leży, sczególnie osiedle Regaty.

Pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze: na wykup prywatnych gruntów potrzebnych do budowy dróg rowerowych. W dzielnicy ciężko z chodnikami, to co tu o drogach rowerowych mówić. Co do odwodnienia - potrzebne są przepompownie, które trzeba przyłączyć do magistralnych elementów kanalizacji. Ale na ZB zbyt wiele kanałów MPWiK nie ma (a jak mają być, skoro to infrastruktura wsi z prywatnymi własnościami?), tym bardziej dzielnica. Teoretycznie MPWiK ma zbudować za ok. 135 mln zł szkieletową infrastrukturę w ramach rozbudowy Czajki, ale problemem jest brak własności terenów pod przyszłe rury.

[MisiekK]

Przykład E.Plater - w zależności kto zleca.

Dobry przykład. Ulica Emilii Plater nie ma szczęścia chyba do niczego. Widząc proponowany algorytm programu sygnalizacji E. Plater/Jerozolimskich śmiałem się w głos pół godziny z kompetencji specjalisty, który to wyskrobał.

osiedle Regaty.

Nikt nie ukrywał, że tam będzie bałagan. Kupujący mieszkania widzieli co brali.

[Glonojad]

A kto właściwie pod tym algorytmem jest podpisany? Ktoś z Transeko?

[Majusi]

Nikt nie jest podpisane ponieważ algorytm nie istnieje. Ktoś kłamie.

[ Dodano: |26 Lut 2010|, 2010 18:57 ]
O ile coś widział to program, ale za to trzeba podziękować rowerzystom.

[MisiekK]

Nikt nie jest podpisane ponieważ algorytm nie istnieje. Ktoś kłamie.

A może ktoś się wstydzi do pewnego gniota przyznać?

O ile coś widział to program,

O - to już się program z tego zrobił

ale za to trzeba podziękować rowerzystom.

Dziękuje się zawsze autorowi, bo to on odpowiada za swoje dzieło i je podpisuje.

[Majusi]

Mogą @Misiekk podzlecić, niech zatwierdzi u IR. Ja będę miał to z głowy i wszyscy będą szczęśliwi. Algorytm nie istnieje bo to jest system i nie projektuje się algorytmów do zatwierdzenia. Podaje się dane wyjściowe dla systemu. Tu istnieje program sygnalizacyjny. Wiesz, że gdzieś dzwonią, ale nie do końca.

[MisiekK]

Wiesz, że gdzieś dzwonią, ale nie do końca.

W nawale papierów spadających na moje biurko rzeczywiście nie doczytałem - program oczywiście. Nadal nie zmienia to faktu, że gniot straszliwy. Równamy w dół.

[Emdegger]

TS jest trasą tranzytową i nie ma się nijak do funkcji TŁ,

Ma, ma. Ruch na TŁ po otwarciu TS stał się o wiele bardziej płynny i to nawet przed ukończeniem węzła Czerniakowska.

Potwierdzam - 141 traci w relacji skrętnej Czerniakowska -TŁ o wiele mniej niż przedtem. TS jest oczywiście tranzytówką i była budowana po to, żeby zdejmować ruch z TŁ. I naprawdę lepiej, że można od strony Pragi zjechać na 4 pasy niż tłuc się po dwóch na Ostrobramskiej.