PorzÄ dki na południu (117, 519)

[alojzy]

17 co 5 minut to mało do Śródmieścia?

Łukaszowi zapewne chodzi o ZP Centrum.

Zapewne.
Po wycofaniu 117 z Mokotowa stratni byliby nie tylko pasażerowie z Madalińskiego (w sumie 4 przystanki), ale i z Wołoskiej (szpital MSWiA i Odyńca), bo jedyny tramwaj który z Wołoskiej dojeżdża na Marszałkowską to 18, a ta jak wiadomo ta skręca w Woronicza. Słusznie więc 117 krańcowało w dawnych czasach na rogu Odyńca i Wołoskiej (i jeszcze było dojeżdżające również na Marszałkowską 112), bo przystanek dalej była już (i nadal jest 18).
Może więc 117 zakrańcować na Spartańskiej?
A tak a propos przydałby się taki tramwaj (chyba kiedyś 4 pewnego lata jeździła takim objazdem), który łączyłby ciąg Wołoskiej, Rakowieckiej i Al. Niepodległości przez Nowowiejską z Marszałkowską. Może 36 po reaktywowaniu wiaduktu na Andresa?

[Pan Piotr]

Łukaszowi zapewne chodzi o ZP Centrum.

Zapewne.
Po wycofaniu 117 z Mokotowa stratni byliby nie tylko pasażerowie z Madalińskiego (w sumie 4 przystanki), ale i z Wołoskiej (szpital MSWiA i Odyńca), bo jedyny tramwaj który z Wołoskiej dojeżdża na Marszałkowską to 18, a ta jak wiadomo ta skręca w Woronicza. Słusznie więc 117 krańcowało w dawnych czasach na rogu Odyńca i Wołoskiej (i jeszcze było dojeżdżające również na Marszałkowską 112), bo przystanek dalej była już (i nadal jest 18).
Może więc 117 zakrańcować na Spartańskiej?
A tak a propos przydałby się taki tramwaj (chyba kiedyś 4 pewnego lata jeździła takim objazdem), który łączyłby ciąg Wołoskiej, Rakowieckiej i Al. Niepodległości przez Nowowiejską z Marszałkowską. Może 36 po reaktywowaniu wiaduktu na Andresa?

36 na takiej trasie byłoby strasznym dublem metra:
1) pl. Wilsona
2) Dw. Gdański
3) Ratusz-Arsenał
4) Świętokrzyska
5) Centrum
6) Politechnika
7) Pole Mokotowskie

Więc dziękuję bardzo, najpierw będzie taka trasa, a później likwidacja, z powodu dublowania z metrem.

Tak samo było ze 128. Zlikwidowano z powodu dublowania metra. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że tak samo dublowało metro w dniu skierowania na Gwiaździstą co w dniu likwidacji.

[Bastian]

A tak a propos przydałby się taki tramwaj (chyba kiedyś 4 pewnego lata jeździła takim objazdem), który łączyłby ciąg Wołoskiej, Rakowieckiej i Al. Niepodległości przez Nowowiejską z Marszałkowską.

Dałbyś spokój, dubel metra straszliwy. W dalekobieżnych relacjach taki tramwaj nie byłby wobec metra konkurencyjny czasowo, a na obsługę przejazdów krótszych szkoda tramwaju...

PS 117 naprawdę na Marszałkowskiej jeździ z zajętymi siedzącymi, a i to nie wszystkimi...

[Łukasz]

17 co 5 minut to mało do Śródmieścia?

Łukaszowi zapewne chodzi o ZP Centrum.

Centrum lub choćby Marszałkowska x Świętokrzyska. Centralny - fakt, jest fajny... Można piechotą do metra i metrem. Albo w ogóle piechotą - aż tak daleko wszak nie jest.

[Bastian]

192 takie dzikie tłumy jeździły?

[Łukasz]

192 takie dzikie tłumy jeździły?

Często jeździłem nim ze Staszica i nie tylko - i jakoś nie pamiętam, żeby kiedyś były miejsca siedzące, na Wołoskiej też pusty nie był, ale nie wiem czy wszyscy jeździli w relacji Wołoska - Marszałkowska. Na pewno były duże wymiany w tym miejscu. Zresztą chyba nie bez przyczyny jeździły na nim praktycznie tylko przeguby (chyba przez chwile pojawiła się tylko krótka brygada - zresztą wtyczki też na nim były, a nie chodziło tu raczej tylko o WZ).

[Bastian]

No dobra, ale skoro na Chałubińskiego można ujrzeć 5 brygad 174, to to chyba wiele tłumaczy...

[Georg]

Ja uważam że zmiana ze 117 jest nawet dobra jeśli chodzi o skrócenie jej. Natomiast nie podoba mi się zakrańcowanie go na patelni. Spokojnie można zlikwidować 505 i na to stanowisko dać 117. Natomiast brakujący odcinek GALERIA MOKOTÓW - WILANÓW zastąpić 182. Przecież od Sasanki do OKĘCIA i tak dubluje 154. A odcinek między Sasanki a Okęciem jest wystarczająco obsługiwany. Można ewentualnie zmodyfikować trasę 301 jak jest taka potrzeba (Marynarska zamiast Racławicka). Czy to jest dobry pomysł? Taki gest w stronę mieszkańców Wilanowa chcących dojechać do Galerii Mokotów.

[Łukasz]

No dobra, ale skoro na Chałubińskiego można ujrzeć 5 brygad 174, to to chyba wiele tłumaczy...

Że są korki, zasadniczo na Pradze, Świętokrzyskiej i dalekich Al.Niepodległości.
Wołoska jakoś jeździ, aleje też. Z punktu widzenia korków to na pewno i Marszałkowska, i wszystko inne jest zakorkowane - ale co nie jest...

[ikarus]

Zrobić nowe 117 Wilanów trasa jak zwykle tylko jedziemy mostem nie Poniatowskiego ,a Łazienkowskim bo jest buspas, na Marszałkowskiej są inne busy i tramwaje.

[Łukasz]

Zrobić nowe 117 Wilanów trasa jak zwykle tylko jedziemy mostem nie Poniatowskiego ,a Łazienkowskim bo jest buspas, na Marszałkowskiej są inne busy i tramwaje.

POOOOOCOOOOOO.

[Bastian]

Zrobić nowe 117 Wilanów trasa jak zwykle tylko jedziemy mostem nie Poniatowskiego ,a Łazienkowskim bo jest buspas, na Marszałkowskiej są inne busy i tramwaje.

POOOOOCOOOOOO.

Raz się zgodzę...

[Bernard]

Pasażerowie murem za „117”

Mieszkańcy Wilanowa są przeciwni likwidacji linii autobusowej 117, którą dojeżdżają do Szpitala MSWiA, Galerii Mokotów czy biur na Służewcu. ZTM chce zmiany wprowadzić w ferie

– Jestem zbulwersowany zamiarem likwidacji linii 117 na odcinku wilanowsko-mokotowskim. Jest to w tej chwili jedyna możliwość bezpośredniego dojazdu z Wilanowa i osiedli wzdłuż al. Wilanowskiej do szkół położonych przy ul. Nowoursynowskiej i Wałbrzyskiej (kilka podstawówek i duże gimnazjum), biur na Służewcu, Galerii Mokotów i szpitala na Wołoskiej – mówi Przemysław Kubacki, który napisał już w tej sprawie list do Zarządu Transportu Miejskiego.

Wczoraj pismo w tej samej sprawie wysłał też Jacek Tak, prezes liczącej 4 tys. mieszkańców Spółdzielni Mieszkaniowej Arbuzowa. – ZTM twierdzi, że autobusy linii 117 są niepunktualne. A jak mają jeździć zgodnie z rozkładem, skoro cykle świateł na skrzyżowaniu al. Wilanowskiej z Dolinką Służewiecką są tak ustawione, że zawsze tam będą korki. Zamiast wpłynąć na poprawienie płynności ruchu, likwiduje się autobus. Tak jest najłatwiej – denerwuje się Jacek Tak.

ZTM odpiera zarzuty. – Trasa linii 117 należy do najdłuższych w Warszawie (z Wilanowa przez Mokotów, Śródmieście, Saską Kępę na Gocław – przyp. red.). Na tak długim odcinku ryzyko opóźnień, korków itp. jest dużo większe – wyjaśnia Igor Krajnow, rzecznik ZTM.

Dlatego ZTM uruchomił linię 239, która będzie jeździć z Powsina do metra Wilanowska. – By z Wilanowa dojechać do szpitala, pasażerowie będą się musieli przesiadać. Ale by zrekompensować im likwidację linii 117, zwiększymy częstotliwość kursowania linii 138 (z Bokserskiej na Mokotowie na Targówek). Pojazdy będą kursować co 8 min w godzinach szczytu, co 10 min poza szczytem i co 15 min w święta – wylicza Krajnow.

Kłopot w tym, że z „239” nie da się przesiąść do „138”, więc mieszkańcom Wilanowa zwiększenie liczby kursów tej linii nic nie daje. Dlatego zamierzają słać pisma w obronie „117” do skutku. Czy zaproponowane zmiany są nieuchronne?

– Nowe propozycje były poparte analizami, z których jednoznacznie wynika, że będą korzystne. Dlatego zamierzamy wprowadzić je w czasie ferii. Później będziemy się im przyglądać i ewentualnie uwzględniać uwagi pasażerów – mówi rzecznik ZTM.

To niejedyne zmiany, jakie chce wprowadzić ZTM. Skrócona zostanie np. trasa linii 519, obecnie prowadząca z Dworca Centralnego do Parku Kultury w Powsinie. – Z linii korzysta bardzo dużo osób na odcinku centrum – Wilanów. Zainteresowanie dojazdem tym autobusem do Powsina jest zdecydowanie mniejsze. Dlatego „519” będzie teraz dojeżdżała do pętli Wilanów – zapowiada Krajnow. A z Wilanowa do Powsina będzie można dojechać „419”, ale tylko od maja do października.

http://www.zw.com.pl/artykul/10,559609_ ... -117-.html

[esm]

Po "porządkach" przy 117 będzie znowu okazja aby powiedzieć, że lepiej już było.

1. Nonsensem jest twierdzić, że pasażerów 117 jadących od Wilanowa interesuje głównie przesiadka na M. Służew, dlatego dla ich komfortu psychicznego pozostawi się jedynie prosty wybór - M. Wilanowska. Nie wiem czy "teoretycy komunikacji miejskiej" zauważyli, że przy ul. Wałbrzyskiej i Al. Lotników jest X innych miejsc będących celem podróży pasażerów 117. Niby banał, ale ręce opadają po przeczytaniu takiej argumentacji jak w/w.

2. Po skróceniu 33 i zaprezentowaniu idiotycznej alternatywy w postaci: 4/10 + 44 (?!) + 16, "porządki" przy 117 są kolejnym krokiem w psuciu komunikacji wewnątrz dzielnicy.

Ja może czysto filozoficznie: jak to jest, że tyle lat jeździła linia po trasie dawnej 33, oraz, że 117 (najogólniej) jeździła z Wałbrzyskiej na Wołoską, a nagle po tylu latach przestaje to się kupy trzymać i ZTM serwuje nam dodatkowe przesiadki? Kolejne pokolenie "teoretyków komunikacji"? Mieszkańcy W-wy zaczęli mieć nagle więcej czasu? Prędkość handlowa autobusów miejskich mocno podskoczyła? A może to przyczynek do dyskusji o podwyżce cen biletów ZTM?



3. Nie wiem czy to wynik sytuacji politycznej (wybory samorządowe odbyły się kilka miesięcy temu), ale jak mieszkam w W-wie kilka lat, takiej fuszerki przy propozycjach chyba nie widziałem. A temat 117 jest jednak tematem większej rangi.

I tak:
- zakrańcowanie nowej 117 na patelni - pomysł wydaje się wspaniały o ile wypije się ze trzy browary,
- nie wiadomo co ma zastąpić tę linię na płd. Mokotowie, bo mnie interesuje czy wzmocnione będą 189, 401 a może jeszcze co innego. A może nic, bo komunikat ZTM wspomina tylko o wzmocnieniu 138,
- nawet jeśli niektórzy na forum są lepiej poinformowani co do wzmocnień wymienionych wyżej, to jak się to ma do rzetelności dyskusji,
- nazwa "porządki" - nie wiem czy to wymysł dziennikarski czy ZTM, ale pasuje jak ulał do "lepiej już było",
- totalna ignorancja ZTM w kwestii wymuszenia wielu nowych przesiadek z powodu skrócenia jednej linii.

Pamiętam lepszy styl działania ZTM.

[drapka]

Znam parę naprawdę sympatycznych osób starszych i nie mam tu nikogo z rodziny na myśli, ale jak widzę jakąś osobę, która ma albo pretensje do kierowcy że inaczej jedzie niż kiedyś, albo na przystanku jak coś podjedzie to zamiast przeczytać to pyta się kogoś z przechodniów lub kierowcy gdzie jedzie

Tego też nie nalezy kojarzyć z wiekiem. Podaję tu zwykle przykład studenta wtedy a doktora praw dziś, który poleciał z pretensjami do kierowcy, że musiał długo czekac na 503. A był wczesny wieczór zimowego, bardzo śnieżnego dnia i odrobina wyobraźni starczyła, zeby darować sobie pilnowanie rozkładowej punktualnosci...

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:21 ]

A to ZTM ogłosił, że walczy z wykluczeniem cyfrowym? Jaka jest Twoja definicja tego zjawiska?

Wykluczenie cyfrowe po mojemu to jest wtedy, kiedy osoba, która nie jest pozytywnie nastawiona w sposób czynny do róznego rodzaju wynalazków w rodzaju "fejsbuków" i innych chwilowych dziwactw z przyczyn róznorakich, jest pozbawiona istotnych treści w zamyśle mających mieć powszechne zastosowanie. Jesli instytucje publiczne w rodzaju ZTM, ZUS, urzędy gmin itp. miałbyby w zwyczaju zamieszczać takie treści w miejscach, które mają ograniczony dostęp wymagający logowania się na strony zagranicznych podmiotów mi nieznanych, i wyłącznie uztkownicy tych stron mieliby w jakiś sposób uprzywilejowany dostęp do tych treści w stosunku do innych zainteresowanych, to takie coś traktowałbym jako wykluczenie cyfrowe.

Powiem nawet, że nazwałbym to wykluczeniem cyfrowym 2.0, bo wykluczenie cyfrowe w tradycyjnym sensie - czyli że ktoś nie ma dostepu do internetu - jest raczej pojęciem już anachronicznym, w czasach, kiedy np. każdy student musi podlegać jakimś USOS-om, ELS-om i innym cudom.

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:35 ]

17 co 5 minut to mało do Śródmieścia?

Łukaszowi zapewne chodzi o ZP Centrum.

Przecież całkiem komfortowo można przeskoczyć z 17 w Aleje Ale jesli problem Madalińskiego i Wołoskiej rzeczywiście byłby nabrzmiały, to moze 301 by wygiąć przez Wołoską i Madalińskiego? Ale zaznaczam, że nie wiem, czy to by kogoś w al. Niepodległosci nie ubodło. Jak nie, to nawet można do Puławskiej, jak tak, to skręcić w al. Niepodległosci jednak.

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:36 ]

i dalekich Al.Niepodległości

Takie to faktycznie są daleko

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:41 ]

Spokojnie można zlikwidować 505

Historia dowodzi, że słowo "spokojnie" nie jest najwłaściwszym, nawet jeśli pozostałe ktoś uważa za słuszne

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:43 ]

jak mieszkam w W-wie kilka lat, takiej fuszerki przy propozycjach chyba nie widziałem.

Ja mieszkam kilkadziesiąt i powiem Ci, że to baaaardzo mały pikuś, naprawdę

[ Dodano: |25 Sty 2011|, 2011 09:46 ]

nie wiadomo co ma zastąpić tę linię na płd. Mokotowie, bo mnie interesuje czy wzmocnione będą 189, 401 a może jeszcze co innego

Można by dać jakieś gwarantowane f-ki na 401 do Wilanowa zamiast na Stegny. Ale dużo by ich być musiało i punktualność byłaby do tego samego, gdzie można było włozyć punktualność 117 zdaniem pomysłodawców zmian.