Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 lut 2011, 13:25

zofey pisze:Poza tym byłoby to jedyne połączenie sieci metra z kolejami dalekobieżnymi.
Wymagające przesiadki po przejechaniu jednej stacji - już lepiej się przesiąść w osobówki.
zofey pisze:Nie wiem na ile jest potrzebna ta STP dlatego pytam.
STP jest potrzebna, bo Kabaty nie obsłużą rozbudowanej II linii - pomijam już to, gdzie miałyby stacjonować składy.
Natomiast budowanie na siłę STP na Koziej Górce tylko po to, żeby politycznie się wykazać, że metro się buduje w obu kierunkach, jest wbrew logice i ekonomii... 8-(
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 10 lut 2011, 20:09

Wolfchen pisze:STP jest potrzebna, bo Kabaty nie obsłużą rozbudowanej II linii - pomijam już to, gdzie miałyby stacjonować składy.
Ktoś napisał że nowe wagony nie wymagają codziennego przeglądu.
Polityka złym doradcą w pracy!

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 3800
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 10 lut 2011, 20:48

JotPeCet pisze:
Wolfchen pisze:STP jest potrzebna, bo Kabaty nie obsłużą rozbudowanej II linii - pomijam już to, gdzie miałyby stacjonować składy.
Ktoś napisał że nowe wagony nie wymagają codziennego przeglądu.
To prawda, im wystarczy przegląd raz na 3 miesiące.
Obrazek

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 11 lut 2011, 12:47

Tylko jak te kilkadziesiąt (ponad 20 na pewno) składów pomieścić na linii? 8-(
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
zofey
Posty: 1570
Rejestracja: 11 mar 2009, 8:29
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki - Służewiec

Post autor: zofey » 11 lut 2011, 12:55

Sporo dodatkowych kursów Centrum-Kabaty? (wieczorem i rano)

kajo
Posty: 2871
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 11 lut 2011, 13:11

Wolfchen pisze:Tylko jak te kilkadziesiąt (ponad 20 na pewno) składów pomieścić na linii? 8-(
Część może stać na stacjach na przykład:)
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

Awatar użytkownika
Bernard
(MANiak3333)
Posty: 5091
Rejestracja: 09 sie 2006, 21:15
Lokalizacja: Legionowo/Rembertów

Post autor: Bernard » 12 lut 2011, 0:02

Obrazek

Przeciąganie linii metra

– Niech metro dojedzie do naszych osiedli – apelują Targówek i Białołęka. – Budujmy w dwie strony naraz – odpowiada Bemowo. Ratusz próbuje przesuwać na mapie stację techniczno-postojową.


Radni Targówka i Białołęki wspólnie przyjęli w piątek stanowisko w sprawie drugiej linii metra. Wezwali w nim ekipę Hanny Gronkiewicz-Waltz, by „niezwłocznie” po skończeniu budowy odcinka centralnego – między rondem Daszyńskiego i Dworcem Wileńskim – wzięła się za przedłużenie jej na Targówek i Białołękę.

Białołęka kontra Bemowo

– Chcielibyśmy, żeby metro rozrastało się we wszystkich kierunkach, ale środki na pewno będą ograniczone – mówi wiceprzewodniczący rady Targówka Maciej Jankiewicz (PiS). – Jeśli będziemy musieli wybierać, budujmy w kierunku Targówka. Tu jeździ więcej pasażerów – twierdzi.

Radny Białołęki Waldemar Roszak (PO) przypomniał o dramacie komunikacyjnym mieszkańców Zielonej Białołęki, gdzie deweloperzy pobudowali „w polu” osiedla bez infrastruktury komunikacyjnej. – Mieszkańcy prawej strony Wisły mają wrażenie, że żyją w mieście drugiej kategorii. Ci z Zielonej Białołęki natomiast czują się warszawiakami trzeciej kategorii. To im należy się metro, a nie mieszkańcom Bemowa – uważa Roszak.

– Też moglibyśmy zorganizować sesję wspólnie z Wolą, ale taka awantura jest nikomu niepotrzebna – mówi burmistrz Bemowa Jarosław Dąbrowski. – Proponuję kompromis. Drugą linię można skończyć w pierwszym etapie pod ratuszem Bemowa, czyli bez trzech stacji.

W zamian w tym czasie można zbudować też fragment po prawej stronie Wisły, ale też bez trzech stacji – proponuje.

– To jest absolutne nieporozumienie – odpowiada burmistrz Targówka Jacek Zawistowski. – Nie można skracać trasy o połowę i budować tylko trzech z sześciu stacji.

– Jeśli zamiast linii metra zbudujemy kadłubki, to pociągi nie dojadą na Białołękę i nadal dzielnica będzie się dusić – irytuje się burmistrz Białołęki Jacek Kaznowski.

Skąd ta wymiana zdań? Dyrektor Zarządu Transportu Miejskiego Leszek Ruta rzucił tydzień temu pomysł „wariantu ateńskiego”. Przed olimpiadą w 2004 r. władze Aten zbudowały dwa odcinki centralne – w układzie X – a potem rozszerzały linię metra na obrzeża miasta.

W Warszawie miałoby być podobnie: po zakończeniu budowy odcinka między rondem Daszyńskiego i Dw. Wileńskim ruszyłaby budowa „wąsów” naraz w obie strony, ale na krótszych odcinkach. Na Bemowie odpadłyby stacje: Połczyńska, Chrzanów i Lazurowa. Mieszkańcy Babic, Włoch i Ursusa musieliby dojeżdżać do stacji u zbiegu Górczewskiej z Powstańców Śląskich. Po prawej stronie Wisły zabrakłoby stacji Bródno, Kondratowicza i Zacisze. Metro dojeżdżałoby w okolice skrzyżowania Trockiej z Pratulińską. Tym samym nie dotarłoby do Trasy Toruńskiej – to zła wiadomość dla Zielonej Białołęki.

Po nerwowej reakcji Targówka, Białołęki i Bemowa dyrektor ZTM się z tego częściowo wycofuje. – Musimy przeanalizować koszty oraz możliwości techniczne. Na kolanie tego się nie da zrobić – mówi Leszek Ruta. – Żeby dostać dofinansowanie z UE, trzeba podeprzeć się analizami. Uchwały rad dzielnic to zaklęcia, które dla Brukseli nie stanowią argumentu.

Czarodziejskie pociągi?

Do niedawna Bemowo było pewniakiem w rywalizacji o kolejność przedłużania drugiej linii. To właśnie po zachodniej stronie miasta – w Morach – ma się znaleźć stacja techniczno-postojowa do obsługi linii (podobna do tej na Kabatach).

Metro Warszawskie kupiło dla drugiej linii 210 wagonów Inspiro. Te wymagają przeglądów co trzy miesiące (rosyjskie co 20 godzin). To dało pole do spekulacji, że można budować drugą linię bez stacji postojowej. Pociągi miałyby „nocować” i przechodzić mniejsze przeglądy na torach odstawczych – np. za stacjami Rondo Daszyńskiego, Dw. Wileński i Młociny. – Technologia idzie do przodu i przeglądy wymagane są coraz rzadziej. Nie ma jednak takiego taboru na świecie, który nie potrzebowałby zaplecza do obsługi technicznej – mówi analityk rynku kolejowego Jakub Majewski. – Kabaty są w stanie obsłużyć tylko centralny odcinek drugiej linii. Stacja techniczna jest niezbędna, ale otwarte pozostaje pytanie, czy w grę wchodzą tylko Mory i Kozia Wólka.

W odpowiedzi dyr. Leszek Ruta po raz kolejny wkłada kij w mrowisko: – Można zastanowić się nad lokalizacją stacji technicznej na Bródnie albo Zielonej Białołęce.

Czy plany metra można swobodnie zmieniać? Problemem są procedury. – Mamy studium wykonalności i decyzje środowiskowe dla obu odcinków: od ronda Daszyńskiego do Chrzanowa i od Dw. Wileńskiego na Bródno – mówi Krzysztof Malawko z Metra Warszawskiego.

Czy jeśli ratusz zdecyduje się budować fragmenty obu odcinków, dokumentację trzeba będzie robić od początku? Jak usłyszeliśmy w Metrze Warszawskim, będzie ona wymagała „istotnych modyfikacji”.

– Tempo budowy metra zależy od budżetu UE na lata 2014 – 2020. Walczymy o pieniądze w Brukseli – podsumowuje prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz.

Powiedzieli dla „Życia Warszawy”

Jacek Kaznowski

burmistrz Białołęki


Druga linia metra powinna być rozszerzana w tym kierunku, na jakim jest pewność, że zostanie w 100 proc. wykorzystana. Białołęka i Targówek są dzielnicami, które generują o wiele większy ruch do centrum niż Bemowo czy Wola. I cały czas dynamicznie się rozwijają. Powstają nowe osiedla, przybywa mieszkańców. Potrzebujemy metra bardziej niż Bemowo.

Jarosław Dąbrowski

burmistrz Bemowa


Na polach Chrzanowa za chwilę wystrzelą w górę osiedla jak na Kabatach. Dla tego rejonu opracowywane są miejscowe plany. Tutaj do metra wsiadaliby też pasażerowie z Włoch, Ursusa, Babic i Ożarowa. Potrzebujemy metra tak samo jak Targówek i Białołęka. Ale nie pojadę na Targówek rzucać się „Rejtanem”. Nie chcę awantur. Budujmy naraz, ale na krótszych odcinkach.
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/10, ... metra.html
102,105,109,115,157,183,500,514,N21,N24,N63,N71,723,731,736,L-9,L10,L11,S2,S3,S9,RL,R2,R9

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 3800
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 12 lut 2011, 9:19

KLIK
Gazeta Stołeczna pisze:Obrazek
Wschodnie dzielnice żądają metra. Co im daje ratusz?
Drugą linię metra najpierw trzeba dokończyć w prawobrzeżnej Warszawie - zaapelowali wspólnie do ratusza radni Targówka i Białołęki. Miasto proponuje im więcej autobusów, nową linię tramwajową i parkingi przesiadkowe.

Choć budowa metra nie rozkręciła się jeszcze w centrum, samorządowcy z peryferyjnych dzielnic emocjonują się już, w którym kierunku tunele będą drążone w dalszej kolejności. Pod koniec 2013 r. mamy jeździć między stacjami Rondo Daszyńskiego na Woli a Dworcem Wileńskim na Pradze. Jaki pisaliśmy w piątkowej "Gazecie", burmistrz Bemowa Jarosław Dąbrowski zaproponował kompromis: niech inwestycja będzie kontynuowana w obie strony równocześnie, ale bez trzech ostatnich stacji - Lazurowa, Chrzanów i Połczyńska na zachodzie i Zacisze, Bródno, Rembielińska na wschodzie.

- Ale wtedy dużą część naszych mieszkańców i tak trzeba by było dowozić do metra - oponował w piątek wiceprzewodniczący rady Targówka Maciej Jankiewicz. Z inicjatywy samorządowców PO do ratusza tej dzielnicy przyjechali też radni sąsiedniej Białołęki. - Wielu z nas ma poczucie, że żyje w Warszawie drugiej kategorii. Dla mieszkańców Zielonej Białołęki najwygodniejszym połączeniem z centrum byłby dojazd metrem z Bródna - nawoływał radny Waldemar Roszak.

Po czym wszyscy bez względu na barwy partyjne przegłosowali apel do władz Warszawy, by wschodni odcinek drugiej linii metra budować zaraz po centralnym. Rozległy się oklaski, ktoś stłukł szklankę ("To dobry znak dla naszego metra"), a przewodniczący rady Targówka Zbigniew Poczesny podsumował: - Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się też wspólnie na stacji metra, które do nas zawita.

"Gazeta" dotarła do "Studium komunikacyjnego dla wschodniej Białołęki", które na zlecenie ratusza przygotował właśnie Transprojekt Gdański. Eksperci proponują, by mieszkańcy nowych osiedli, które tu powstają, dojeżdżali do metra nową linią tramwajową - z os. Derby przez ul. Głębocką, św. Wincentego i Budowlaną. Na ten pomysł nie zgadzają się jednak władze Targówka. - Bo na Głębockiej czy św. Wincentego nie ma u nas miejsca na tory tramwajowe. Niech tramwaje odbijają kiedyś na Białołękę, ale od strony pętli Żerań Wschodni. My tu oczekujemy metra - usłyszeliśmy w piątek od burmistrza Targówka Grzegorza Zawistowskiego.

Także burmistrz Białołęki Jacek Kaznowski nie jest przekonany do tramwajowej inwestycji. - Opracowanie zakłada, że byłaby gotowa dopiero za 15 lat. To dla nas science fiction. Trzeba doprowadzić metro jak najbliżej granicy Targówka z Białołęką - uważa.

Dlatego Zarząd Transportu Miejskiego proponuje, by rozważyć nieco inny przebieg wschodniej końcówki drugiej linii. Zdaniem urzędników lepiej byłoby, gdyby ostatnia stacja metra znajdowała się w pobliżu skrzyżowania Trasy Toruńskiej z Głębocką. Wtedy można by tu było postawić garaż przesiadkowy dla kierowców dojeżdżających z Zielonej Białołęki i spod Warszawy. - Ta sprawa wymagałaby oddzielnego opracowania - zastrzega Mieczysław Reksnis, szef miejskiego biura komunikacji.

Jednak burmistrz Targówka upiera się, by nie zmieniać już dotychczasowych planów i doprowadzić tunel metra do skrzyżowania ul. Kondratowicza z Rembielińską. - Inaczej 80-tysięczne Bródno wisiałoby tylko na jednej stacji. To za mało - przekonuje Grzegorz Zawistowski.

Wszystkie te spory i tak rozbijają się jednak o pieniądze. Metra nie będzie ani na Targówku, ani na Bemowie, jeśli nie dostaniemy na to dotacji z nowego budżetu Unii Europejskiej. Niezależnie od tego do 2015 r. Transprojekt Gdański proponuje miastu budowę kilku nowych odcinków i skrzyżowań na Zielonej Białołęce (m.in. Inowłodzkiej, Daniszewskiej czy Berensona), pętli autobusowej przy Ostródzkiej, parkingów przesiadkowych na Annopolu i przy stacjach kolejowych Żerań, Płudy i Choszczówka. Dodatkowo zdaniem ekspertów autobusy 527 do centrum powinny kursować co 5 min w godzinach szczytu.


[ Dodano: |12 Lut 2011|, 2011 09:22 ]
KLIK
tvnwarszawa.pl pisze:Łączą siły we wspólnej sprawie. Radni Białołęki i Targówka na specjalnej, wspólnej sesji, mówią jednym głosem: metro najpierw do nas, a dopiero później na Bemowo. Takie wezwanie trafić ma do ratusza.

Te dwie dzielnice należą do najszybciej rozwijających się, a przez to najbardziej zakorkowanych, części miasta. Właśnie takiego argumentu używają radni obu dzielnic i chcą, aby metro budowane było na wschód i nie chcą mówić o żadnym kompromisie.
Dzielnice chcą, aby w 2013 ruszyła budowa metra od Dworca Wileńskiego aż na Bródno. – To jest głos radnych, głos mieszkańców i myślę, że takie przedstawienie sprawy jest właściwe – mówi burmistrz Targówka Grzegorz Zawistowski.
Bemowo proponuje kompromis
Bemowo chce z kolei, by podziemna kolejka była budowane równocześnie i na Targówek i na Bemowo. - To mogłoby doprowadzić do poszerzenia dostępu do metra dla wszystkich mieszkańców - tłumaczy burmistrz tej dzielnicy, Jarosław Dąbrowski.
Ostateczna decyzja w tej sprawie należy do ratusza.
Obrazek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 13 lut 2011, 0:03

JotPeCet pisze:
Wolfchen pisze:STP jest potrzebna, bo Kabaty nie obsłużą rozbudowanej II linii - pomijam już to, gdzie miałyby stacjonować składy.
Ktoś napisał że nowe wagony nie wymagają codziennego przeglądu.
owszem, nie wymagają, ale STP Kabaty nie da rady obsłużyć CAŁEJ II linii metra - obecny przetarg na tabor dotyczy tylko centralnego odcinka II linii. Także zjazdy i wyjazdy mogłyby odbić się na funkcjonowaniu I linii metra.
kajo pisze:Część może stać na stacjach na przykład:)
to na pewno - tory odstawcze nie pomieszczą wszystkich pociągów. Plus taki, że nocnego metra wtedy się nie uruchomi :D

Wydaje mi się, że budowa w dwóch kierunkach równocześnie nie byłaby ogólnie złym pomysłem, jeśli byłaby tylko taka możliwość.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 lut 2011, 12:32

Odnośnie stacjonowania składów na stacyjnych torach szlakowych - jak wtedy będzie wyglądała kwestia konserwacji rozjazdów, skoro drezynka nie przejedzie - piesze wycieczki konserwatorów? :-k
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Solaris U10
Posty: 2660
Rejestracja: 18 gru 2005, 13:26

Post autor: Solaris U10 » 13 lut 2011, 12:48

MeWa pisze: Wydaje mi się, że budowa w dwóch kierunkach równocześnie nie byłaby ogólnie złym pomysłem, jeśli byłaby tylko taka możliwość.
Wydaje mi się, że kopanie metra wyłącznie na Targówek "Mieszkaniowy" w sytuacji, kiedy nie mamy pewności przedłużenia go na Bródno w najbliższej przyszłości, a jednocześnie możemy tam znacznie taniej podciągnąć tramwaj nie jest zbytnią ekstrawagancją, zwłaszcza że końcówka na Wileńskim ma gwarantowane większe wykorzystanie z racji naturalnego węzła przesiadkowego z pociągów.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 13 lut 2011, 13:43

Wolfchen pisze:Odnośnie stacjonowania składów na stacyjnych torach szlakowych - jak wtedy będzie wyglądała kwestia konserwacji rozjazdów, skoro drezynka nie przejedzie - piesze wycieczki konserwatorów? :-k
miejsce stacjonowania pociągów można zmieniać.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Mong
(ZEA_R-0)
Posty: 1803
Rejestracja: 29 lis 2010, 0:18
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post autor: Mong » 13 lut 2011, 17:41

Z tego czo wyczytałem powyżej są dwa problemy z naszym (prawobrzeżnej Warszawy) odcinkiem II linii metra:
1) Pociągnięcie metra na Zieloną Białołęke ale tak żeby godnie obsłużyć Bródno
2) STP

Wymyśliłem więc coś takiego :)

Trasa linii: (...) TARGÓWEK 2 - Gilarska - ŚW. WINCENTEGO - Groera - Chodecka - BRÓDNO - Chodecka - Malborska - Głębocka - CH TARGÓWEK - Głębocka - DERBY - Skarbka z Gór - SKARBKA Z GÓR

Myślę, że to świetne rozwiązanie. Bródno miałoby dwie stacje: Bródno (tam gdzie obecnie planuje się stacje Kondratowicza tylko położenie stacji byłoby N-S, a nie W-Z) i Św. Wincentego (Gilarska x Św. Wincentego). Zachowanie stacji przy szpitalu też jest ważne. Willowe Zacisze traci stacje. Powstaje stacja CH Targówek zapewniające dojazd mieszkańcom zarówna Bródna i Targówka jak i Zielonej Białołęki do CH Targówek. Metro zostaje przedłużone na Zieloną Białołęke i istanieje jego możliwość dalszego wydłużenia na północ gdy zajdzie taka potrzeba. Powstałaby stacja techniczno-postojowa Żerań na terenach FSO, które niedługo upadnie i będzie teren.
Nazwy oczywiście do ustalenia, ja dałem takie dla orientacji :D
Załączniki
II linia wsch.PNG
II linia wsch.PNG (15.71 KiB) Przejrzano 1192 razy

Awatar użytkownika
primoż
Posty: 4157
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: tenmiasto w tenkraju

Post autor: primoż » 13 lut 2011, 19:07

Stockholmare pisze:Myślę, że to świetne rozwiązanie.
Myślę, że to gówniane rozwiązanie. Proponuję więcej wygibasów na Bródnie.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36242
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lut 2011, 19:12

A ja bym lekko zrehabilitował: wiem o pewnym piśmie ZTM-u, w którym postulował nieco podobne przetrasowanie drugiej linii metra: z Targówka pod Gilarską, Chodecką (stacja przy szpitalu, stacja Podgrodzie) do CH Targówek (tu Park&Ride). Koledze powyżej trochę się plan wykoślawił, w rzeczywistości (na normalnym planie ;)) nie wygląda to wcale źle ;)
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ