O pociÄ gach KM do Łukowa

[Wolfchen]

A czy Ty zrozumiesz, że pierwszą stacją węzłową w kierunku Terespola są Siedlce? Tak samo, jak i na linii na Kielce - wcześniej jest Radom. A liczba osób dojeżdżających ze Skarżyska i Szydłowca do Warszawy spokojnie zapełnia połowę miejsc siedzących w "RADOMIAKu". A to przecież kiedyś pociąg był bezpośredni, ze Skarżyska. Proponuję trochę mniej teorii spiskowych

[marcin89]

@8917 Chcesz bezpośrednie pociągi z Łukowa do Warszawy, a ja nie mam bezpośrednich z Sulejówka do Piastowa a odległość o wiele mniejsza i czemu Ty masz mieć bezpośredni a ja nie? Ja chyba zacznę też podchodzić do tej sprawy jak Ty...

[Zari]

O ile pamiętam to wspomniane miasta nie mają bezpośrednich pociągów na FLIRTach tylko właśnie na EN57/71 a jak wcześniej zaznaczyłeś mieszkańcy Łukowa nie są zainteresowani bezpośrednimi połączeniami obsługiwanymi tego typu taborem. Zaczynam odnosić wrażenie, że problemem nie są przesiadki i bezpośrednie połączenie tylko jazda w kiblu bo przecież tak niedaleko są wygodne jednostki(jak to powiedział pewien pasażer z Łukowa, w których nawet nie można porozmawiać bo cały pociąg słyszy), które nie dojeżdżają do innych miast granicznych. Czemu Łuków ma być uprzywilejowany i mieć za darmo dodatkowe kursy na FLIRTach a pozostałe miasta graniczne będą musiały dalej jechać w powolnych i niekomfortowych składach?

[Lonik]

Generalnie to co napisaliście powyżej świadczy o Waszym poziomie... Robienie na złość miastu Łuków - gratuluję. Proponuje przyczepić się także do Łowicza, Skierniewic, Działdowa, Dęblina, które też leżą poza mazowieckim, nic nie płacą, a na dodatek mają połączenia bezpośrednie z Warszawą w ilości nieporównywalnej z Łukowem. Ale to Łuków (który i tak ma najgorzej z tych wszystkich miast) ma być kozłem ofiarnym.

Na przestrzeni dziesięciu stron tego tematu można również zauważyć niepohamowaną zawiść, która jest wymierzona w Łukowian. Mimo dużej ilości argumentów za pociągami bezpośrednimi, nikt z Was nie zmienił zdania w tej sprawie, a niektórzy proponują w ogóle wycofanie składów z tego miasta - ktokolwiek nie próbowałby Was przekonać i jakichkolwiek argumentów by nie zastosował, to i tak nie szans na powodzenie, bo akcja anty-Łuków na pierwszym miejscu. I jestem pewny, że to się nie zmieni, bo jedynym argumentem z Waszej strony jest to co zwykle - pieniądze.

Dla tych co do tej pory nie zrozumieli istoty i sensu działań m. Łuków: W obecnej formie Łukowianie podróżują do Warszawy w znaczącej większości przypadków z przesiadką. Pociągi już mają (a niektórzy się zachowują jakby KM-y miały dojeżdżać co najmniej do Białej, albo tam gdzie nikt ich jeszcze nie widział). Spółka jest zobligowana umową z Samorządem Województwa Mazowieckiego do wykonywania połączeń do najbliższej stacji węzłowej w województwie sąsiednim (więc o wycofaniu pociągów z Łukowa, zaoraniu stacji, itp. proponuję nie myśleć...). Podobną sytuację mamy w Łowiczu, Dęblinie, Działdowie, Skierniewicach, itd. ale to nikomu nie przeszkadza. Pytam się dlaczego? Łuków próbuje zamienić raptem kilka pociągów z przesiadką na bezpośrednie (de facto 1 EN 57 na 1 ER75). Flirt będzie miał bardzo dobre obłożenie już z Łukowa (vide: jedyny obecnie kursujący) - a koszty nie wzrosną, bo pociągi już są! Ale u niektórych występuje coś w tym rodzaju: "Inni mogą mieć lepiej, a ja nie. Więc dlaczego nie zrobić im na złość..."

Rozgryzłeś nas, tak cała polska jest przeciwko Łukowiakom, a nawet cały świat.
Co ty możesz wiedzieć o szlakach Łowicz - Warszawa, Działdowo - Warszawa, Dęblin Warszawa, Skierniewice - Warszawa (ile osób korzysta z pociągów nawet lokalnie), jak masz problemy z opanowaniem wiedzy o szlaku Siedlce - Warszawa. Twoje jak je nazywasz argumenty, nie są podparte rzeczowymi dowodami (manipulacja danymi). Każdy z nas przedstawił ci błędy w twoim rozumowaniu, ale ty dalej z uporem maniaka twierdzisz że ktoś pluje jak deszcz pada i nawet nie starasz się wyciągnąć swojego kaptura, tylko oczekujesz cudzej parasolki.

[MeWa]

a przestrzeni dziesięciu stron tego tematu można również zauważyć niepohamowaną zawiść, która jest wymierzona w Łukowian.

ktokolwiek nie próbowałby Was przekonać i jakichkolwiek argumentów by nie zastosował, to i tak nie szans na powodzenie, bo akcja anty-Łuków na pierwszym miejscu

nie ma tu zawiści wymierzonej w łukowian - powiedziałbym, że to Twój stylk argumentowania działa jak płachta na byka. Rzadko się zdarza, żeby wypowiedzi respondentów były tak spójne...
A nikt innych argumentów nie próbuje przedstawić - Ty wałkujesz ciągle te same. Jak widać - nieskuteczne.

[Bastian]

To może pora zakończyć tę jałową dyskusję?

[8917]

A czy Ty zrozumiesz, że pierwszą stacją węzłową w kierunku Terespola są Siedlce?

Zacytuję swoją wcześniejszą wypowiedź:

Spółka jest zobligowana umową z Samorządem Województwa Mazowieckiego do wykonywania połączeń do najbliższej stacji węzłowej w województwie sąsiednim

Ja nie oczekuję od KM wydłużenia wszystkich składów z Siedlec do Łukowa. Wystarczą tylko wybrane (co 2, czy 3). Ale dla niektórych to oczywiście zbyt dużo.

A liczba osób dojeżdżających ze Skarżyska i Szydłowca do Warszawy spokojnie zapełnia połowę miejsc siedzących w "RADOMIAKu". A to przecież kiedyś pociąg był bezpośredni, ze Skarżyska.

To niech Skarżysko też zacznie protestować - nikt mu nie broni? Skoro się nie buntują, to znaczy, że obecna sytuacja w ogóle im nie przeszkadza, albo mało kto jeździ do Warszawy w ciągu całego dnia - pytaj się skarżyszczaninów. A z pozostałych miast najgorzej ma właśnie Łuków.

O ile pamiętam to wspomniane miasta nie mają bezpośrednich pociągów na FLIRTach tylko właśnie na EN57/71 a jak wcześniej zaznaczyłeś mieszkańcy Łukowa nie są zainteresowani bezpośrednimi połączeniami obsługiwanymi tego typu taborem.

Nie do końca zrozumiałeś... Mieszkańcy Łukowa nie są zainteresowani obsługą kiblami PR. Nie ma żadnych oporów przeciwko EN57 lub EN57AKM KM-ów, jeżeli miałyby jeździć jako bezpośrednie. Ale skoro do Siedlec dojeżdżają same Flirty (jeden do Łukowa) i stoją tam po 70 min, to mogłyby dojechać też do Łukowa. Czy Łuków ma cierpieć dlatego, bo Siedlce mają nowoczesne Flirty (a jakby miały EN57 to nie byłoby problemu), które umożliwiają wykorzystać parametry tej trasy?

Co ty możesz wiedzieć o szlakach Łowicz - Warszawa, Działdowo - Warszawa, Dęblin Warszawa, Skierniewice - Warszawa (ile osób korzysta z pociągów nawet lokalnie), jak masz problemy z opanowaniem wiedzy o szlaku Siedlce - Warszawa.

Bo Ty znakomicie znasz sytuację na linii Warszawa - Siedlce - Łuków i wiesz ile osób korzysta z pociągów w samym Łukowie? Akurat o linii do tego miasta wiem więcej od Ciebie. Więc co Ty możesz wiedzieć o potrzebach mieszkańców Łukowa? Wydaje mi się, że burmistrz i władze miasta wiedzą lepiej, dlatego próbują coś zmienić.

Twoje jak je nazywasz argumenty, nie są podparte rzeczowymi dowodami (manipulacja danymi).

Taa, bo do Łukowa nikt nie jeździ, a pociągi wożą powietrze... Powiedz mi, w którym miejscu zmanipulowałem fakty i dane, bo jakoś sobie nie przypominam?

Twój stylk argumentowania działa jak płachta na byka. Rzadko się zdarza, żeby wypowiedzi respondentów były tak spójne...

Możesz rozwinąć swoją wypowiedź? Bo chyba jedynym argumentem, który byś przyjął to dopłata za pociągi do Łukowa.

To może pora zakończyć tę jałową dyskusję?

Może rzeczywiście pora, bo nie widzę jakiejkolwiek szansy żeby do czegokolwiek Was przekonać, a poglądy dyskutantów i tak się nie zmienią. A decyzje w tej sprawie zapadają na linii władze miasta - województwo - KM. Więc nikt z nas nie ma tu możliwości decydowania (i dobrze...)

[zzz]

A decyzje w tej sprawie zapadają na linii władze miasta - województwo - KM.

nie dokonca bo KM'om nic do wojewodztwa lubelskiego, powinno na koncu byc PR, lub zakup uslugi przez miasto u KM'ow

8917 napisał/a:
Spółka jest zobligowana umową z Samorządem Województwa Mazowieckiego do wykonywania połączeń do najbliższej stacji węzłowej w województwie sąsiednim

A czy KM'y nie utrzymuja polaczen lukow-siedlce?

[Wolfchen]

Spółka jest zobligowana umową z Samorządem Województwa Mazowieckiego do wykonywania połączeń do najbliższej stacji węzłowej w województwie sąsiednim

No to przecież masz połączenia na linii Łuków - Siedlce

Wystarczą tylko wybrane (co 2, czy 3).

Brakuje kibli.

A z pozostałych miast najgorzej ma właśnie Łuków.

A ja twierdze, ze Skarżysko, bo straciło dwa wygodne połączenia bezpośrednie na piętrusach, którymi jeździła masa ludzi. O takiej Drzewicy nie wspomnę.
Tylko z łukowian robi się męczenników...

Ale skoro do Siedlec dojeżdżają same Flirty (jeden do Łukowa) i stoją tam po 70 min, to mogłyby dojechać też do Łukowa.

B-z-d-u-r-a, kible też jeżdżą.

[8917]

nie dokonca bo KM'om nic do wojewodztwa lubelskiego, powinno na koncu byc PR, lub zakup uslugi przez miasto u KM'ow

To w takim razie co KM-om do województwa łódzkiego (Łowicz, Skierniewice), czy warmińsko - mazurskiego (Działdowo), że do tamtych miast jeździ wiele pociągów bezpośrednich, a problemów nie ma? Każde z miast położonych tuż przy granicy województw powinno mieć równe prawa. A wejście PR-ów to zawsze konkurencja dla KM, poza tym nie można zapominać o mieszkańcach wsi na trasie Łuków-Siedlce.

: Spółka jest zobligowana umową z Samorządem Województwa Mazowieckiego do wykonywania połączeń do najbliższej stacji węzłowej w województwie sąsiednim

A czy KM'y nie utrzymuja polaczen lukow-siedlce?

Utrzymują, ale to nie znaczy, że nie mogą uruchomić połączeń bezpośrednich Łuków - Warszawa. Kilka lat temu zrobiono bład i podzielono te dwie relacje, a nikt z ówczesnych władz nie protestował. Teraz miasto próbuje to zmienić. Najlepiej niech Łuków będzie poszkodowany, bo leży 8 km od granicy województw...

B-z-d-u-r-a, kible też jeżdżą

Wiem o tym doskonale , ale kibli w porównaniu z Flirtami prawie w ogóle nie ma (raptem ze trzy połączenia). W ciągu dnia to na Flirtach opiera się połączenie Siedlce - Warszawa i to one stoją po 70 min i tylko oto (fakt stania przez taki czas) mi chodzi.

[MeWa]

To w takim razie co KM-om do województwa łódzkiego (Łowicz, Skierniewice)

już było to powiedziane. Chociażby za Żyrardowem są miejscowości generujące spory ruch. Poza tym na tamtych trasach "trochę" inaczej jest ze stacjami węzłowymi i tam dzielenie relacji byłoby zupełnie bez sensu.

to one stoją po 70 min

To w takim razie co KM-om do województwa łódzkiego (Łowicz, Skierniewice), czy warmińsko - mazurskiego (Działdowo)

Wymyśl coś nowego, albo nie zanudzaj...

[marian89mr]

Jednak skoro KM angażują tabor na trasę Łuków - Siedlce (nie wiem dokładnie ile brygad tam krąży) to mogliby tę ofertę odrobinę poprawić. Po 1 lepiej skomunikować przesiadki, jak jest 7 minut to nie widzę problemu, zanim się przejdzie na inny peron itp to już prawie odjazd, gorzej jak jest 15 i więcej ...


Po 2 : w poprzednim rozkładzie były chyba dwa pociągi rano do Wawy (oba przyśpieszone, jeden to Łukowianka) po południu Łukowianka i 'spowolniony' kurs i jakoś to wystarczało, tzn nie było takich głośnych protestów ...//jeszcze coś jeździło ok 10, ale to już kurs nie dla ludzi do pracy w większości, a jak ktoś jeździ od czasu do czasu to przesiadka to nic wielkiego//


Będąc obiektywnym to skoro miasto już ma tę linię kolejową to może warto by tych ludzi dowieść bezpośrednio, te dwa połączenia wydają się rozsądne....(zw. że do Łukowa i tak jeżdżą pociągi KM więc nie jest to jakiś wielki dodatkowy koszt .. Te dwa połączenia plus TLk plus PLONOEZ już jakoś zbliżają Łuków do Stolicy

Burmistrz może dobrze wie jaka jest sytuacja a w wywiadzie powiedział co powiedział, chciał odwlec trochę problem, możliwe, że ktoś go tam stale nęka.. Jak Lublin usłyszy, że mimo tylu połączeń do Siedlec (które są skomunikowane z Flirtami) Łuków chce jeszcze więcej to na pewno nic nie da ... chyba, że kwestie wspólnej nauki w technikum pomogą

No i też się trochę zgubiłem, czy wnioskodawca 8917 apeluje o bespośrednie połączenia, czy tylko o bezpośrednie na ER75 czy P&P

[8917]

Chociażby za Żyrardowem są miejscowości generujące spory ruch.

Wymyśl coś nowego, albo nie zanudzaj...

Nie zanudzam, bo próbuję porównać ze sobą kilka miast o podobnej sytuacji. Bez ich wymienienia nie można takiego porównania przeprowadzić i zbadać zależności między nimi. A w przypadku mniejszego od Łukowa - Łowicza zastrzeżeń nie masz? Te 6 wsi pomiędzy Sochaczewem i Łowiczem generuje większy potok, niż 7 przystanków pomiędzy Siedlcami a Łukowem? 29 tys. Łowicz (80 tys. powiat) daje więcej pasażerów niż ponad 31 tys. Łuków (+110 tys. powiat + np. Radzyń, który potrafi dojeżdżać rano na pociąg do Warszawy)? Takie porównania umożliwiają dostrzeżenie wielu ciekawych rzeczy...

@marian89mr: Wreszcie jakaś rozsądna wypowiedź. Może nie proponujesz jakiegoś ideału, ale przynajmniej Twój post nie jest w stylu poprzedników - "wycofać wszystkie pociągi z Łukowa".

Jak Lublin usłyszy, że mimo tylu połączeń do Siedlec (które są skomunikowane z Flirtami) Łuków chce jeszcze więcej to na pewno nic nie da

Bo raczej nie da. Lublin nie lubi Łukowa i notorycznie o nim zapomina. Myślę, że nic się w tej kwestii nie zmieni. Szczególnie, że ten wicemarszałek jest z Radzynia (a Łuków z Radzyniem się raczej nienawidzą), a pojedynczy radny w sejmiku z Łukowa niewiele może zrobić. Dlatego angażowanie województwa lubelskiego w cały ten temat niezbyt mi się podoba i praktycznie nie ma szans powodzenia (a może nawet coś pogorszyć).

No i też się trochę zgubiłem, czy wnioskodawca 8917 apeluje o bespośrednie połączenia, czy tylko o bezpośrednie na ER75 czy P&P

Już tłumaczę: wydłużenie z Siedlec do Łukowa co drugiego (ewentualnie co trzeciego) pociągu kończącego obecnie w Siedlcach i stojącego tam bezcelowo 70 min. A w związku z tym, że akurat te połączenia obsługują Flirty i mogą wykorzystać parametry całej trasy, to dobrze by było, gdyby to ER75 jeździły bezpośrednio z Łukowa do Warszawy. Ale jeżeli KM-y uparłyby się na kiblach to nie byłoby jakiejś tragedii (aczkolwiek skoro jest możliwość wydłużenia pojedynczych Flirtów od Siedlec i nie wymaga to dodatkowego taboru...)

[ness]

Ile razy dziennie 5 razy wieksze od lukowa plock z gostyninem maja bezposredni z wawa a ile razy maja z przesiadka czy nawet dwiema przesiadkami?
Ile razy dziennie 2 razy wieksza od lukowa ostroleka ma bezposredniego do wawy a ile razy ma z przesiadka w tluszczu?
Ile razy ciechanow z mlawa (w sumie 3 razy lukow) ma bezposredniego do wawy a ile razy z przesiadka?

W zwiazku z tym nie wyskakuj z lowiczem czy dzialdowem, ktory jeszcze niedawno nie mial nic KM bezposredniego do wawy.
Tam jezdzi wiecej, bo widac takie sa potrzeby mieszkancow mazowsza, albo sasiedzi potrafia sie z mazowieckim ulozyc co do kasy, a nie po to zeby im robic dobrze bo nie do tego KM jest i nie za to dostaje kase z podatkow.

[zofey]

Sugerowanie że Łowicz ma lepiej niż Łuków to niesmaczny żart. Spróbuj popołudniu wsiąść w pociąg do tego Łowicza na Śródmieściu.