Ankieta dla linii 503

[Bastian]

A co ty tak nagle front zmieniłeś i argumentujesz za utrzymaniem sytuacji na Kapucyńskiej?

[tarantula01]

Staram się przeanalizować dlaczego obecny ruch na Kapucyńskiej zdaniem wielu tu piszacych jest lepszy (w dół) niż gdyby go odwrócić (w górę). Stąd ostatni akapit, to w zasadzie pytanie. Ja bym się nie obawiał tego ruchu. Jeden policjant na górze i kłopot z głowy. Zresztą jadących TWZ będzie przynajmniej o połowę mniej w stosunku do obecnego stanu, wiec i mniejsza chęć na uciekanie z zakorkowanej TWZ (bo nie będzie zakorkowana od Wisłostrady do Bankowego).

[Bon Jovi]

Na nowej trasie bedą podróżować inni pasażerowie

Nawet jeśli, to starzy pasażerowie umrą, wyprowadzą się do Płońska, pojadą hulajnogami?

Pozostanie ich nie wielu, ponieważ więcej osób wysiada na Rondzie Starzyńskiego, między Rondem Starzyńskiego jeździ mniej osób, czesto jest wiele miejsc wolnych, a na Muranowskiej ponownie sie zapełnia.

1) Czemu ma służyć kolejna linia na moście Grota?

Niczemu, prócz tego, by nie tkwiła na moście Gdańskim.

To będzie tkwiła na cześciej zakorkowanym moście Grota. Brawo
.

2) Czy nie można jednej z linii już kursujących mostem Grota przedłuzyć do Pl. Wilsona na zasadzie testu czy znajdą się pasażerowie korzystający z tej linii aż do Pl. Wilsona.

Po co?

Po co puszczać tamtędy 503? Skoro z tamtych lini żadna nie jest potrzebna do Pl. Wilsona.

3) Czy jazda przez most Gdański trwa krócej czy przez most Grota?

Nawet jeśli nie, to za parę tygodni może się to zmienić.

To jeśli się zmieni za te pare tygodni, to wtedy można śmiało przenieśc linie 503 na most Grota, 500 na most Śląsko Dąbrowski a 127 przez trase Łazienkowską prosto Wawelską do Zachodniego i dalej na Nowe Włochy. Wtedy most Gdański bedzie tylko dla samochodów. A tak, to idea wycofywania z mostu jednej lini pod pretektem że zwiększy sie tam liczba samochodów, mnie nie przekonuje. Poniewqaż na moście Grota cały czas sie zwieksza liczba samochodów i to z tamtąd linie powinny być zdejmowane (jednak, rozumiem, że ze względu na to że to jest jedyna przeprawa wysunięta najdalej na Północ, to tego nie mozna zrobić i byłym przeciwny temu).

Kapucyńską gdyby puszczono ruch w góre, to by uprościło sprawe i tak jak pisze taratula01 na pewno jest realna szansa aby to zrobić.

[JotPeCet]

Jeden policjant na górze i kłopot z głowy.

Kto zapłaci za nadgodziny? Bo służb WRD na prawde jest mało. Wiem, bo czynię starania o cztery posterunki na zamknięcie pl. Wileńskiego - zobaczymy z jakim skutkiem.

[Bastian]

na pewno jest realna szansa aby to zrobić

Ale nikt, z Tarantulą, nie podał żadnych przekonujących argumentów za tym, by to uczynić! A sam Tarantula ostatnio podał nawet argumenty przeciw...

[Bon Jovi]

Na Nowy Świat i na Krakowskie Przedmieście nagminnie wjeżdżały, wjeżdżają i będą wjeżdżać samochody które się tam znaleśc nie powinny. Czyli zamknięcie na Kapucyńskiej wjazdu z trasy W-Z nic nie dało, ponieważ ulicą Długą dojeżdżają. Taki to mały absurd.

Kapycyńska i Nowy Przejazd zawsze były ulicami jednokierunkowymi. (Pamiętam to od najmłoszych lat i tak jest zreszta na różnych mapach które mam).

[Bastian]

Nadal nie jest to argument dla robienia jakichkolwiek zmian na Kapucyńskiej.

[Bon Jovi]

Nadal nie jest to argument dla robienia jakichkolwiek zmian na Kapucyńskiej.

Skoro argumentem zmiany ruchu na ul. Kapucyńskiej było zmiejszenie liczby samochodów osobowych do minimum i sie to nie udało, to jest właśnie bardzo dobry argument aby zmiane zrobić.

Czy możesz Ty zaargumentować dlaczego nie mozna zmienić kierunku ruchu?

[Bastian]

Jezu, wciąż nie pojmujesz. To byłby może argument za tym, by ruchu nie odwracać kilka lat temu (choć nawet mnie on nie przekonuje). Ale nie wystarczy do tego, by odwrócić go teraz! Aby dokonać zmiany stanu istniejącego musisz mieć argumenty znacznie silniejsze, niż "nie byłoby gorzej". Ty musisz udowodnić, że byłoby lepiej. A tego wciąż nie widzę.

Czy możesz Ty zaargumentować dlaczego nie mozna zmienić kierunku ruchu?

Bo to kosztuje, choćby dlatego. A więc trzeba mieć silne uzasadnienie poniesienia takich kosztów. Silne, podkreślam. Ocena stanu sprzed paru lat absolutnie nie wystarcza, dopóki się nie wykaże, że teraz jest źle, a można zrobić lepiej

[tarantula01]

Odwrócenie ruchu na Kapucyńskiej wprowadziłoby dodatkowe możliwości trasowania autobusów w relacji Praga - Śródmieście na ulicach, które nie korkują się.

[Bon Jovi]

Jezu, wciąż nie pojmujesz. To byłby może argument za tym, by ruchu nie odwracać kilka lat temu (choć nawet mnie on nie przekonuje). Ale nie wystarczy do tego, by odwrócić go teraz! Aby dokonać zmiany stanu istniejącego musisz mieć argumenty znacznie silniejsze, niż "nie byłoby gorzej". Ty musisz udowodnić, że byłoby lepiej. A tego wciąż nie widzę.

Czy możesz Ty zaargumentować dlaczego nie mozna zmienić kierunku ruchu?

Bo to kosztuje, choćby dlatego. A więc trzeba mieć silne uzasadnienie poniesienia takich kosztów. Silne, podkreślam. Ocena stanu sprzed paru lat absolutnie nie wystarcza, dopóki się nie wykaże, że teraz jest źle, a można zrobić lepiej

Zmiana trasy linii też kosztuje. Który koszt jest wyższy? Jedno i drugie i z kasy miasta. Który koszt jest większy? Czy zmiana trasy czy zmiana kierunku ruchu jednej ulicy, dzięki której pojawiają się nowe możliwości. Ze zmianą bym poczekał jak sie będzie kształtowało natężenie ruchu na moście Gdańskim.

Dla mnie to nie jest argumentem aby utrzymywać dalej taki stan rzeczy. A zmiana Kapucyńskiej tak aby z trasy W-Z można było zjechać autobusem powinien być ważniejszy.

Dlatego może na Tarchomin powinna pojechać linia 222 przy jednoczesnym wdrożeniu planu połączeniu 195 z 503.

Przeguby na Malczewskiego?

Na 122 jeżdziły przeguby przez Malczewskiego. Jednak puszczenie takiego 222 do Żerania FSO nie budziło by przeciwu zmiany trasy linii 503.

[wlv]

2) Czy nie można jednej z linii już kursujących mostem Grota przedłuzyć do Pl. Wilsona na zasadzie testu czy znajdą się pasażerowie korzystający z tej linii aż do Pl. Wilsona.

Po co puszczać tamtędy 503? Skoro z tamtych lini żadna nie jest potrzebna do Pl. Wilsona.

No bo twój pomysł przedłużenia trasy autobusu dowozowego o jedną stację metra (przy której nie ma zresztą docelowo miejsca na pętlę) był jedynie retoryczny, nie?

na obnecnej trasie jeżdżący którzy chcą dojechać do Ronda Starzyńskiego, jedni później jadą w strone Gdańskiego i dalej, kolejni jadą w kierunku Ronda Żaby

Naprawdę tak mało osób jeździ 503 na moście Gdańskim? Jeśli tak to może 503 nie jest wcale potrzebne na prawym brzegu. Zrobi się 403 z Nowodworów na rondo Starzyńskiego czy inny plac Hallera. I BĘDZIE SUPER.

6) Czy jeśli byś jechał z Tarchomina na trakt przykładowo do Pl. Trzech Krzyży, jechał bys od Pl. Wilsona linia 503, tracąc czas przejaeźdzać przez ul. Mickiewicza, (jaka ma być koncepcja trasy przy dojeżdzie do Muranowskiej?, jeśli ma skrecać w Muranowską, to czy robiąć zawijke, przy Stawkach, czy tez ma jechać przez zator przy Miedzyparkowej?) dalej przez Pl. Krasińskich, Krakowskie, Nowy Świat, czy tez wolałbyś sie przesiąścć w metro ok. 10 minut do Centrum a z Centrum autobusem 171 do Pl. Trzech Krzyży?

Zdanie w nawiasie wiele mówi.

7) Czy w przyszłości nie okaże się że linia 503 zostanie skrócona do relacji Tarchomin/Nowodwory - Pl. Wilsona (ciekawy jestem co na to Natolin i Ursynów, którym pozostanie 195)?

Czy w przyszłości nie okaże się że linia 116 zostanie skrócona do relacji Chomiczówka - Pl. Wilsona (ciekawy jestem co na to Wilanów i Bielany, którym pozostanie odpowiednio 180 lub przesiadka)

to linia 116 dostanie rzecz ujmując krótko gorszą częstotliwość. Na czym straci Chomiczówka.

A to niby dlaczego? 116 jeździło co 10 minut, gdy stało prawie puste w korkach na Zakroczymskiej.

[pawcio]

Na 122 jeżdziły przeguby przez Malczewskiego.

I może jeszcze twierdzisz, że tak było dobrze?

[Bon Jovi]

Na 122 jeżdziły przeguby przez Malczewskiego.

I może jeszcze twierdzisz, że tak było dobrze?

Twierdze tylko że przeguby jeździły. A Ty próbujesz coś mi wmówić.

2) Czy nie można jednej z linii już kursujących mostem Grota przedłuzyć do Pl. Wilsona na zasadzie testu czy znajdą się pasażerowie korzystający z tej linii aż do Pl. Wilsona.

Po co puszczać tamtędy 503? Skoro z tamtych lini żadna nie jest potrzebna do Pl. Wilsona.

No bo twój pomysł przedłużenia trasy autobusu dowozowego o jedną stację metra (przy której nie ma zresztą docelowo miejsca na pętlę) był jedynie retoryczny, nie?

Docelowe miejsce na petle jest Pl. Wilsona. Z tego co wiem to tam petlowało dużo linii. Ale dobrze, to jedna z linii puścić z Tarchomina/Nowodworów Wisłostradą, Czarnieckiego, Pl. Wilsona, dalej Słowackiego i do Metra Marymont na pętle.

[pawcio]

Twierdze tylko że przeguby jeździły. A Ty próbujesz coś mi wmówić.

Nic z tych rzeczy. Próbuję zakwestionować sensowność tego rozwiązania.