Koleją na warszawskie lotnisko

[fik]

Kto się raz spóźni na samolot, bo pociąg stanął w polu przed Zachodnią na 45 minut z niewiadomej przyczyny,

O, ile razy taka sytuacja miała miejsce od uruchomienia połączenia na Okęcie?

[marcin3001]

Przejedź się parę razy na lotnisko - pociągiem przyjeżdża max kilkanaście pasażerów, a ze 175 wysypuje się całkiem sporo ludzi.

Bzdura. Jeździłem do niedawna codziennie i 175 było kompletnie puste w momencie gdy w pociągu siedziało kilkadziesiąt osób. O różnych godzinach.

[Bastian]

Kto się raz spóźni na samolot, bo pociąg stanął w polu przed Zachodnią na 45 minut z niewiadomej przyczyny,

O, ile razy taka sytuacja miała miejsce od uruchomienia połączenia na Okęcie?

Nie mają nic do rzeczy fakty, ludzie mają przekonania, a nie fakty. Poczytaj Stommę.

[fik]

Nie mają nic do rzeczy fakty, ludzie mają przekonania, a nie fakty. Poczytaj Stommę.

Czyli jesteś zwolennikiem likwidacji sieci tramwajowej w Warszawie, bo ludzie mają przekonanie, że tramwaje są powolne?

[Wolfchen]

Jeździłem do niedawna codziennie i 175 było kompletnie puste w momencie gdy w pociągu siedziało kilkadziesiąt osób.

Bzdura. Z takim czymś się nie spotkałem ani razu - pomijając pierwsze dni, jak się wszyscy rzucili oglądać stację

Potrzebne by były pomiary, żeby to jednoznacznie stwierdzić.

[drapka]

O, ile razy taka sytuacja miała miejsce od uruchomienia połączenia na Okęcie?

Nie mają nic do rzeczy fakty, ludzie mają przekonania, a nie fakty. Poczytaj Stommę.

Tyle że czy to są fakty, czy przekonania, nie ma większego znaczenia. Bo czy ludzie nie chcą korzystać z danego połączenia, bo ono JEST niepewne, czy też dlatego, że ludziom WYDAJE SIĘ, ŻE JEST niepewne - nie zmienia to faktu, że połączenie jest niewykorzystane.

Ma to natomiast znaczenie, jeśli chcielibyśmy zmienić stan rzeczy - bo czasem łatwiej zmienić przekonania niż fakty, a czasem jest zupełnie na odwrót.

[ Dodano: |24 Wrz 2012|, 2012 13:37 ]

jak w czerwcu jechałem - to pociąg był pełen - tatusiów z dziećmi, chcących pokazać im nową atrakcję - jako i ja. Stąd ogromna frekwencja w chwili otwarcia

Potwierdzam

[MichalJ]

No tak, tylko że zaraz po otwarciu to widziałem frekwencję typu 10 osób zwiedzających i 2 z walizkami, a w sierpniu - 1 osoba zwiedzająca i 10 z walizkami.
Ale to wszystko nieważne, ważne, że artykuł stawia tezę na podstawie fałszywych przesłanek.

[marcin3001]

Bzdura. Z takim czymś się nie spotkałem ani razu - pomijając pierwsze dni, jak się wszyscy rzucili oglądać stację

A byłeś tam więcej niż dwa razy? Bo wmawiasz mi, że sytuacja, którą widziałem codziennie nie miała miejsca, co czyni Cię idealnym kandydatem na paplaka dziennikarza...

[Bastian]

Czyli jesteś zwolennikiem likwidacji sieci tramwajowej w Warszawie, bo ludzie mają przekonanie, że tramwaje są powolne?

Nie, podobnie, jak nie jestem zwolennikiem likwidacji kolei na lotnisko. Jestem natomiast za tym, by tramwaje realnie przyspieszać (sfera faktów) i promować (w sferze przekonań, ale zgodnie z tymi faktami). Tak samo powinno się tę kolej promować - coś w stylu "co kwadrans z Dworca Śródmieście odjeżdżają niezawodne pociągi na lotnisko". Oczywiście nad sferą faktów też trzeba popracować. Najpierw.

[ Dodano: Pon 24 Wrz, 2012 ]

Tyle że czy to są fakty, czy przekonania, nie ma większego znaczenia.

Ma to natomiast znaczenie, jeśli chcielibyśmy zmienić stan rzeczy

Rozumiem, że nie ma znaczenia, jeśli chcemy niczego nie zmieniać i zostawić, jak jest? To o czym tu mowa?

[fik]

Tak samo powinno się tę kolej promować - coś w stylu "co kwadrans z Dworca Śródmieście odjeżdżają niezawodne pociągi na lotnisko". Oczywiście nad sferą faktów też trzeba popracować. Najpierw.

No to - zgodnie z Twoim postulatem z niedawnej dyskusji - najpierw ustalmy stan faktyczny.



To ile tych ponadpółgodzinnych opóźnień było?

[Wolfchen]

A byłeś tam więcej niż dwa razy?

Nie rzadziej, niż dwa razy w tygodniu jestem na MPL

[Bastian]

najpierw ustalmy stan faktyczny.

Wiadomo. I jeżeli dojdziemy do wniosku, że jest OK, pomyślimy (no dobra, niekoniecznie my ) o promocji

A w ogóle uczepiłeś się tych opóźnień, jak pijany płotu (omijając zupełnie niepewność pasażera co do miejsca odjazdu oraz taryfy). Problem w tym, że pasażer co chwilę jest bombardowany doniesieniami o przestojach a to na kierunku otwockim, a to grodziskim, a to gdziekolwiek. Ergo: albo trzeba ludzi przekonać, że to incydentalne przypadki, albo że akurat ta linia jest od takich problemów wolna. Statystyczny Kowalski nie ma sposobności łatwego sprawdzenia statystyki zatrzymań. On pomyśli - cholera, w zeszłym miesiącu stałem we Włochach pół godziny, a tu co chwila piszą o innych takich przypadkach. A co będzie, jeżeli stanę w drodze na lotnisko? Hmm, może jednak bezpieczniej będzie, jeśli pojadę autobusem?

[drapka]

Rozumiem, że nie ma znaczenia, jeśli chcemy niczego nie zmieniać i zostawić, jak jest? To o czym tu mowa?
_________________

Ma znaczenie, jeśli chcemy to zmienić - bo trzeba wiedzieć, w czym przyczyna. Nie ma znaczenia, jeśli chcemy tylko znać przyczyne i nic nie zrobić.

[Rosa]

A fakty sa takie że z Warszawy Wschodniej do Modlina ten pociag jedzie ok 40 km w 40 minut (i to jest porządna prędkosc która zachęca do jazdy) natomiast z tego samego Wschodniego na Okęcie (czyli mniej niz 20 km) jedzie sie 32-47 minut i to juz jest cos co nie jest atrakcyjne.

[fik]

A w ogóle uczepiłeś się tych opóźnień, jak pijany płotu

Bo każdy inny argument jest rozsądny, ale jeśli ktoś pisze, że pasażerowie masowo rezygnują z podróży koleją na lotnisko, bo równie masowo spóźniają się na samoloty z powodu awarii, to czuję się w obowiązku zgłębić temat.