Komunikacja miejska w Ursusie

[reserved]

Ta linia jest często wybierana w różnych relacjach. Ludzie nią dość sporo jeżdżą. Ja będę się upierał, że jedynym obecnie jej problemem jest to, że rzadko jeździ. Ja dam przykład. Potrzebowałem dojechać dziś z Pl. Krasińskich do Reduty. Wolałem sobie poczekać te 14 min na 178 i wygodnie dojechać niż jechać przez centrum z przesiadką i wyjść na to samo albo jeszcze dłużej.

[Gregory80]

Pytanie do znawców lokalnych. Czy po Skoroszewskiej coś większego niż 10m przejedzie?

Witam

Nie ma problemu, ulica Skoroszewska jest przygotowana do prowadzenia komunikacji autobusowej technicznie.

Myślę że w ciągu ulicy Skoroszewskiej od ul. Dzieci Warszawy do ul. Starodęby bez problemu może być obsłużona nawet przez przegubowce MAN i Solarisy oraz Mercedesy

[reserved]

A tam nie ma już samochodów na poboczach? Nie wiem czy dobrze pamiętam ale tam chyba spora część ulicy była zastawiona. A może się mylę...

[Gregory80]

A tam nie ma już samochodów na poboczach? Nie wiem czy dobrze pamiętam ale tam chyba spora część ulicy była zastawiona. A może się mylę...

A to dlatego ze ulica została niedawno otwarta ok. 1 miesiąca temu.
Ludzie nie mogą obecnie się zbytnio przystosować, mimo ustawionych odpowiednich znaków pionowych (kiedyś była to ulica ślepa w kierunku ulicy Starodęby)

Straż Miejska wielokrotnie była informowana o tym problemie i blokadzie jednego z pasa ruchu.

W założeniach projektowych ulicy Skoroszewskiej przy skrzyżowaniu z ulicą Starodęby w kierunku ulicy Prystora została wybudowana zatoka autobusowa o długości peronu przystankowego 40mb.
Według ZTM-u zapewni to zakrańcowanie w tym miejscu jednej z linii zapewne 207 ale być może innej. Pozostałe będą przelotowe przez ten przystanek.

Pozostał do wybudowania a raczej przebudowy jeszcze jeden odcinek tej ulicy od ul. Prystora do wysokości sklepu Biedronka budynek 5A.
Spowoduje to, że cała ulica będzie miała odpowiednia konstrukcję, nośność oraz nawierzchnię asfaltową


W dniu jutrzejszym jeżeli się uda (wymaga jeszcze drobnych dopracowań) zaprezentuje koncepcję układu komunikacyjnego Dzielnicy Ursus, która powstała w Urzędzie.

[KwZ]

3. M1?

Nie, centrum jako punkt docelowy. Do metra przez WZ będzie szybciej.

I ogólnie: jasne, że można się przesiąść, pisałem o tym.

kilka szczytowych kursów skróconych do URSUSA NIEDŹWIADKA z zachowaniem rodzaju taboru.

Ale to już byłoby dołożenie kursów

[Glonojad]

Ta linia jest często wybierana w różnych relacjach. Ludzie nią dość sporo jeżdżą. Ja będę się upierał, że jedynym obecnie jej problemem jest to, że rzadko jeździ

Niestety, jej kolejnym problemem jest kompletna niepunktualność. Sorry, w wakacje 10 w plecy z miasta po południu już na Kasprzaka to nie było ŻADNE zaskoczenie (któregoś razu serio poszedłem na nią z założeniem że się spóźni nawet, co mi się z reguły jednak nie zdarza).

[reserved]

Bez przesady. Czasem się spóźnia i zgadzam się, że planować podróży pod nią nie warto jeśli mamy się przesiadać. Sam często wolę jechać z przesiadkami ale nie czekać długo na autobus. Niemniej czasem tak bywało, że wracałem skądś i nie chciało mi się kompletnie nic i stwierdziłem, że zaczekam na tę linię ale wygodnie sobie bezpośrednio dojadę. I w 95% autobus przyjeżdżał w granicach +3/-3. Nawet Grodzio.

[rudy]

Pytanie do znawców lokalnych. Czy po Skoroszewskiej coś większego niż 10m przejedzie?

Witam

Nie ma problemu, ulica Skoroszewska jest przygotowana do prowadzenia komunikacji autobusowej technicznie.

Myślę że w ciągu ulicy Skoroszewskiej od ul. Dzieci Warszawy do ul. Starodęby bez problemu może być obsłużona nawet przez przegubowce MAN i Solarisy oraz Mercedesy

Nie, moim zdaniem max 12-metrowe mogłyby jeździć Skoroszewską.
Gregorego80 chyba fantazja za bardzo poniosła z tymi przegubami.

[Gregory80]

Witam

Nie ma problemu, ulica Skoroszewska jest przygotowana do prowadzenia komunikacji autobusowej technicznie.

Myślę że w ciągu ulicy Skoroszewskiej od ul. Dzieci Warszawy do ul. Starodęby bez problemu może być obsłużona nawet przez przegubowce MAN i Solarisy oraz Mercedesy

Nie, moim zdaniem max 12-metrowe mogłyby jeździć Skoroszewską.
Gregorego80 chyba fantazja za bardzo poniosła z tymi przegubami.

Witam

Niestety nie zgadzam sie z tą wypowiedzią.

Wiem jak był uzgadniany projekt z ZTM i jakie parametry techniczne posiada ulica (odpowiednie łuki poziome wymagane przez ZTM).
Ogólnie prawie cała ulica jest przystosowana do puszczenia pojazdów wielkogabarytowych, a wynika to z tego że do przebudowy pozostał odcinek Prystora - Biedronka i jeden łuk kołowy na skrzyzowaniu Dzieci Warszawy/Skoroszewska, który musi być dostosowany do odpowiednich parametrów technicznych min promień 12 m.

[JacekM]

Nie, moim zdaniem max 12-metrowe mogłyby jeździć Skoroszewską.

Gregorego80 chyba fantazja za bardzo poniosła z tymi przegubami.

Ale przecież chyba generalnie jest tak, że jak przejdzie gniot, to przejdzie i U18? Ewentualnie z deskorolką może być problem...

[Flash8222]

Tak się trochę wtrącę odnośnie sensowności oraz napełnień 517

Wczoraj miałem dodatek, więc zacznijmy kurs 15:10 z Targówka, do Centrum miałem połowę miejsc siedzących zajętych tylko, od Centrum bardzo ładnie byłem zapełniony, największa wymiana pasażerska była na Zachodnim oraz Beresteckiej, od Ryżowej znowu połowa miejsc siedzących zajętych była aż do Ursusa.

Kurs 16:47 z Ursusa: Bardzo słabe zapełnienie, raptem 1/4 miejsc siedzących zajęta do zajezdni Kleszczowa gdzie wsiadło lekko ponad 30 pasażerów, najwięcej ludzi dobiło na Popularnej oraz Beresteckiej, gdzie ludzie już się nie mieścili do Solarisa, mniej więcej 1/4 pasażerów wysiadła na Zachodnim, a reszta jechała praktycznie do Centrum. Od Centrum wszystkie miejsca zajęte i kilka osób stoi aż do Wileńskiego, gdzie znowu połowa miejsc siedzących zajęta aż do Targówka.

Kurs 18:35 z Targówka wyglądał prawie identycznie jak ten o 15:10

Kurs 20:26 z Ursusa: Do Popularnej pojedyncze osoby max. 15 osób, dalej już trochę lepiej gdyż wszystkie miejsca zajęte i pojedyncze osoby stały i taki stan utrzymywał się do Wileńskiego przy wymianach pasażerskich na innych przystankach.

[Gregory80]

Skoro nasz Ursusianin nie wypuszcza tylko bomb, ale uczestniczy w dyskusji, to mam dla niego i jego Urzędu taką radę:
NIE OPŁACA SIĘ WALCZYĆ Z ZTM, SZCZEGÓLNIE NA POZIOMIE PRYNCYPIÓW.
I podam dwa przykłady, jeden pozytywny, drugi negatywny. Tarchomin od samego początku zgadzał się na stopniowe skracanie swoich linii w miarę jak wydłużała się linia metra. Dzięki czemu cały czas bardzo ładnie rosła częstotliwość oferowana pasażerom. Oczywiście stały za tym tłumy, ale w Ursusie ich też nie brakuje. Wawer natomiast bronił jak niepodległości 521 do Śródmieścia. Obronił. Jednak liczba brygad nie podlega negocjacjom, więc skończyło się na tym, że kosztem utrzymania dłuższej trasy był spadek częstotliwości, w międzyszczycie i weekendy do 30 minut (zamiast 15). Czy pasażerom wyszło to na zdrowie, wątpię.
Mając na uwadze powyższe, uważam, że Ursus oddając 517 do Centrum może bardzo dużo zyskać, na pewno spore wzmocnienie 187 i zapewne zmianę 401 w 5xx. Problemem zostaje oczywiście mocno skomplikowana siatka uliczna do obsłużenia, szczególnie w południowej części dzielnicy (a Nowolazurowa sprawy nie ułatwia), ale tu się zagłębiać nie będę, bo nie czuję się na siłach. Na pewno jest w Ursusie jeden problem do rozwiązania i są to Skorosze, które do pociągu za bardzo wtłoczyć się nie dają, gdyż stacja Ursus im nie po drodze, a stacja Włochy (w zasadzie za największym bałaganem na Ryżowej) nie daje odpowiedniego zysku czasowego.
Natomiast po północnej stronie torów rewolucji bym nie robił. Wcale bym się nie spieszył do skracania 194, prędzej doinwestowałbym je brygadami z 394 (7,5 w szczycie brzmi kusząco).

Witam Państwa


Jest to wynik:
pogodzenia głosów mieszkańców Dzielnicy Ursus, którzy koniecznie chcą mieć dojazd do centrum jako alternatywy dla koleji,
chęci zwiększenia częśtotliwości na głównych szlakach wylotowych,
w jak największym stopniu zachowanie obecnego układu komunikacyjnego (to udało się chyba najmniej)
nie tworzenia zbyt długich tras aby można było uzyskać wysoką czestotliwość i punkualność linii


Proponowane zmiany tras autobusowych:
Linia 129
Likwidacja linii na terenie Dzielnicy Ursus
Zaoszczędzony tabor przejdzie na pozostałe linie celem ich wzmocnienia i zwiększenia częstotliwości

Linia 177 – URSUS RATUSZ – …– Traktorzystów – Wojciechowskiego – Orląt Lwowskich – PKP URSUS NIEDZWIADEK – Keniga – Warszawska – Warszawska (gminna) – Gierdziejewskiego – Cierlicka – Kościuszki – Bohaterów Warszawy – Puzaka – Kompani Kordian – Spisaka – Aleje Jerozolimskie (powrót: Bodycha) – Starodęby – Skorosewska – Prystora (docelowo: Bodycha – Sosnkowskiego – bez nazwy – Starodęby – Skoroszewska) – Ryżowa – …– do pętli WKD OPACZ
Częstotliwość 15/15/20
Zastąpienie dojazdu dla Osiedla SKOROSZE do WKD OPACZ w zamian za wycofaną linię 206 jako alternatywy dla PKP URSUS
Utrzymanie dojazdu do Urzędu Dzielnicy (Urząd, Przychodnia, OPS) dla Pl. Tysiąclecia i Osiedla Czechowice zgodnie z sugestiami starszych mieszkańców Dzielnicy

Docelowo po wybudowaniu brakującego fragmentu ulic:
–ulicy bez nazwy na odcinku od ul. Sosnkowskiego do ul. Starodęby / Tomcia Palucha
–ulicy starodęby na odcinku od ul. Skoroszewskiej do ul. bez Nazwy / TomciaPalucha
skierowanie na zmieniona trasę ulicami (Bodycha – Sosnkowskiego – bez nazwy – Starodęby – Skoroszewska) celem obsługi nowych rejonów

Wybrane kursy wydłużone
Linia 177 – URSUS RATUSZ – …– Dzieci Warszawy – Skoroszewska – Al. Jerozolimskie – Ryżowa – WKD Opacz … dalej bez zmian – …– do pętli P&R ALEJA KRAKOWSKA
Częstotliwość 30/30/30

Linia 178 – EMILII PLATER – … – Popularna – Chrobrego – Ryżowa – Dzieci Warszawy – Skoroszewska – Starodęby – … – do pętli SKOROSZE
Częstotliwość 15/20/20
Zwiększenie częstotliwości linii w godzinach szczytu w dni robocze
Być może już skrócenie trasy lub docelowo po otwarciu II linii metra do pętli EMILII PLATER
Ogólnie poprawa punktualności i wzmocnienie częstotliwości dla Osiedla Skorosze , które bardzo mocno się rozbudowywuje

Linia 187
Połączenie z linią 517
Obecnie na odcinku Torwar – Stegny linia mało wykorzystywana dlatego na terenie górnego Mokotowa do pętli STEGNY zastąpienie przez wydłużenie linii 107 lub 162.
Tabor weekendowy przechodzi na linię 517

Linia 191 – REGULSKA – … – Regulska – Kompani Kordian (docelowo: Sosnkowskiego – bez nazwy – Starodęby – Skoroszewska – Dzieci Warszawy) – Pużaka – W. Sławka –Dzieci Warszawy – Dzieci Warszawy – Ryżowa – Chrobrego – … dalej bez zmian – …– do pętli PL. NARUTOWICZA
Częstotliwość 7/10/10
Trasa bez zmian.
Docelowo po wybudowaniu brakującego fragmentu ulic:
–ulicy bez nazwy na odcinku od ul. Sosnkowskiego do ul. Starodęby / Tomcia Palucha
–ulicy starodęby na odcinku od ul. Skoroszewskiej do ul. bez Nazwy / TomciaPalucha
skierowanie na zmieniona trasę ulicami (Bodycha – Sosnkowskiego – bez nazwy – Starodęby – Skoroszewska) celem obsługi nowych rejonów

Linia 194 – CM. WOLSKI – Połczyńska – KAROLIN – Poznańska – Gierdziejewskiego – Warszawska –Warszawska - Orląt Lwowskich – Keniga – Wojciechowskiego – Traktorzystów – …– do pętli URSUS RATUSZ
Częstotliwość 10/15/15
Odwrócenie trasy w celu wykorzystania nowej inwestycji (wiadukt Gierdziejewskiego) i skrócenie czasu dojazdu do węzła przesiadkowego Ciepłownia Wola.(Zatory drogowe w ciągu ulicy Globusowej i Dźwigowej)
Dojazd do Dzielnicy Włoch zapewniony z przesiadką na przystanku URSUS RATUSZ do linii 206 lub linia 716

Linia 206 – ODOLANY – …– Wałowicka – Globusowa – Świerszcza – Chrościckiego – Nowolazurowa – Traktorzystów – … – do pętli URSUS RATUSZ
Częstotliwość 30/30/30
Linia 206 zastępuje linię 194 na wycofanym odcinku w Dzielnicy Włochy

Linia 294 – PKP GOŁĄBKI – W. Kadłubka (powrót: Czerwona Droga – Kadłubka – Leszczyńskiego – Przejazdowa – Leszka Białego) – Laskonowgiego – Orłów Piastowskich – Keniga – URSUS-NIEDZWIADEK
Częstotliwość 10/15/15
Linia o charakterze dowozowym do nowej stacji kolejowej PKP URSUS NIEDZWIADEK

Druga propozycja trasy tej linii
Zgodnie z propozycją WAWKOM i według nas zamiast nowej linii 294

Linia 206 lub 294 PKP GOŁĄBKI – W. Kadłubka (powrót: Czerwona Droga – Kadłubka – Leszczyńskiego – Przejazdowa – Leszka Białego) – Laskonogiego – Orłów Piastowskich – Keniga – …. – URSUS NIEDŹWIADEK
Częstotliwość 10/15/15

Wybrane kursy wydłużone
Linia 206 lub 294 PKP GOŁĄBKI W. Kadłubka (powrót: Czerwona Droga – Kadłubka – Leszczyńskiego – Przejazdowa – Leszka Białego) – Laskonogiego – Orłów Piastowskich – Keniga –- Wojciechowskiego – Traktorzystów – Swierszcza – do ODOLANY
Częstotliwość 30/30/30

Linia 207 – PKP URSUS – Sosnkowskiego – Kościuszki –Spisaka – Kompanii Kordian – Regulska – do pętli REGULSKA
Częstotliwość 10/20/20
Skrócenie trasy do kluczowego punktu dowozowego
Zaoszczędzony tabor przejdzie na uruchomienie nowej linii dowozowej 294 łączącej północną część Dzielnicy Ursus z PKP URSUS NIEDZWIADEK
W osiedlu SKOROSZE za linie dowozową do PKP URSUS będzie służyć 401oraz 517, kursujące z dużą częstotliwością

Lina 394 – URSUS RATUSZ – …– Traktorzystów – Wojciechowskiego – …– do pętli URSUS NIEDZWIADEK (likwidacja linii)
Otwarcie stacji kolejowej Ursus Niedźwiadek spowoduje likwidację linii między szczytowej i zastąpienie jej na omawianym odcinku przez inne linie
Zaoszczędzony tabor przejdzie na pozostałe linie celem ich wzmocnienia i zwiększenia częstotliwości

Linia 401
Przekształcenie w linię 5xx
Linia 5xx – (Docelowo nowa pętla NIEDZWIADEK przy ul. Orląt Lwowskich i POW – Orląt Lwowskich) – PKP URSUS NIEDŹWIADEK – … – Keniga – Warszawska – Orląt Lwowskich – Wojciechowskiego – Jagiełły – Lalki – Cierlicka – Kościuszki – Spisaka – Kompanii Kordian – Pużaka – W. Sławka – Dzieci Warszawy – Ryżowa – Kleszczowa – Łopuszańska – Hynka – … – do pętli METRO SŁUŻEW
lub do pętli GOCŁAW w miarę posiadanego taboru
Częstotliwość 7/15/20
Skrócenie linii korzystnie wpłynie na niwelację opóźnień, które to napotyka ta linia na swojej trasie.
Dodatkowo przekształcenie tej linii w linie 5xx możliwe będzie dzięki połączeniu linii 187 i 517.
Tabor na weekendy, będzie pochodził z weekendowego taboru linii 517
Ze względu na liczne postulaty mieszkańców Dzielnicy Ursus z prośbami o przekształcenie linii przyspieszonej 401 z całodziennej kursującej w dni robocze na całodzienną całotygodniową
Linia ta zapewni lepszy dojazd mieszkańców Dzielnicy Ursus do południowej części Warszawy tj. do Dzielnicy Mokotów w dni wolne od pracy.

Linia 517
Linia 517 połączona z linią 187
Linia 517 – (Docelowo nowa pętla NIEDZWIADEK przy ul. Orląt Lwowskich i POW – Orląt Lwowskich) – URSUS SANKTUARIUM – Orląt Lwowskich (powrót: Orląt Lwowskich – Keniga – Zagłoby) – Warszawska – Keniga – Wojciechowskiego – W. Jagiełły – Lalki – Cierlicka – Kościuszki – Bohaterów Warszawy – W. Sławka – Dzieci Warszawy - Skoroszewska – Prystora – Ryżowa – Kleszczowa – Al. Jerozolimskie – Grzymały Sokołowskiego – Kopińska - Wawelska – Aleja Armii Ludowej – Waryńskiego – Pl. Konstytucji – Marszałkowska – Królewska –Pl. Piłsudskiego – Marszałka F. Focha – … – do pętli PL. PIŁSUDSKIEGO (powrót: Moliera – Pl. Teatralny –– Wierzbowa)
Komasacja linii 187 i 517 z jednoczesnym zwiększeniem częstotliwości po otwarciu stacji kolejowej Ursus Niedźwiadek
Dodatkowo jako linia dowozowa do PKP URSUS dla Osiedla SKOROSZE w zastępstwie za wycofaną linie 207
Częstotliwość 10/15/20
Zgodnie z forum WAWKOM
Stworzenie szybkiej i bezkorkowej linii, która dowiezie Ursus i Ochotę do metra i innych dzielnic Warszawy. Wykorzystanie buspasa i wiaduktów w Al. Jerozolimskich do szybszego przemieszczenia się przez Warszawę. A jednocześnie brak dubla kolei. Do centrum oprócz pociągów Ursus miałby 191 (w pewnym sensie) oraz z Beresteckiej 127 i 158. Możliwa koordynacja z linią 523 (jeśli się da w godzinach kiedy częstotliwości będą podobne) na odcinku Metro Politechnika - Dw. Zachodni
Zapewnienie bardzo licznych postulatów (wynikających z ankiety) dowozu mieszkańców do CENTRUM.
Obsługa linii w weekend odbywa się taborem uzyskanym z linii 187

Linia 716 – CM. WOLSKI – … – Świerszcza – Traktorzystów – Szamoty – Posag 7 Panien – Czerwona Droga – Orłów Piastowskich – Keniga – Orląt Lwowskich – Warszawska – … – do pętli PIASTÓW OGIŃSKIEGO
Częstotliwość 20/30/30
Trasa zmieniona. Na ulicy Szamoty, Posag 7 Panien i Orląt Lwowskich zastępuje wycofaną linie 177.
Zapewnia również dowóz do PKP URSUS NIEDZWIADEK
Spełnienie postulatów pracujących wzdłuż ulicy Posag 7 Panien i szamoty o pozostawianiu linii, które kiedyś kursowały na objeździe w związku z zamknięciem wiaduktu w ciągu ulicy traktorzystów

Linia 717 – DW. ZACHODNI – … – Al. Jerozolimskie – … – do pętli PIASTÓW OGIŃSKIEGO
Częstotliwość 20/30/30
Trasa bez zmian

Niestety podczas tych rozważań, nie mam pomysłu:
na puszczenie linii ulicą Poczty Gdańskiej oraz Nowolazurową
brak jest także obsługi kawałka ulicy Regulskiej odcinek Kompani Kordian Sosnkowskiego
oraz brak obsługi odcinka ulicy sosnkowskiego na odcinku od ul. Kompani Korsian -Al. Jerozolimskie do czasu wtybudowqania ulicy bez nazwy i kawałka ul. Starodęby

Ogólnie starałem się działać w miarę na istniejącym układzie komunikacyjnym Dzielnicy Ursus tak aby jak najmniej zmieniać, ale w niektórych przypadkach okazywało się to nie możliwe.

[kveld]

PL. PIŁSUDZKIEGO

Marszałek się w grobie przewraca... Ale merytorycznie - co proponujesz z tego krańca wyrzucić?

[Gregory80]

PL. PIŁSUDZKIEGO

Marszałek się w grobie przewraca... Ale merytorycznie - co proponujesz z tego krańca wyrzucić?

To była propozycja karańcowania.

Jeżeli brak jest tam miejsca to może ZACHĘTA
lub gdzieś w pobliżu.

M Politechnika odpada odrazu bo jest przepełniona

Nie chciałem kierować linii do Pl. Trzech Krzyży ze względu iż wówczas podział linii stałby się nie możliwy, a i uzyskanie wysokiej częśtotliwości spaliłoby na panewce.

A może Pl. Powstańców Warszawy przy NBP, tam obecnie kursuje jedna linia 107, jest (była) duża zatoka autobusowa (tak wynika z google maps).
Więc napewno linia ta zmieściłaby się.

Przecież II linia metra jest budowana i trochę to obecnie wygl ąda w terenie iinaczej ale jak odbudują tą ulicą razem ze skrzyżowaniem ul. Świętokrzyskiej, to może właśnie tu zakrańcować.

Ale słyszałem, że mieli się za to wziąść, gdzieś było napisane w jakiś serwicie informacyjnym

O nawet nie jestm na bieżąco
http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/wypr ... zawy/wlqrf

Juz wyprostowali jezdnię Pl. Powstańców Warszawy.
Może tak, jaki kraniec proponujecie dla tej linii??

[KwZ]

Nie podoba mi się ten plan i uważam, że to, co tu bywało prezentowane, już jest ciekawsze.

517 moim zdaniem w śródmieściu (za Politechniką) nie ma widoków na dobre zapełnienie. I nie jest to linia krótka.
Na Zachęcie zmieści się coś oprócz 174? Kiedyś było tam jeszcze 410, ale jednak słabe i krótkie.

Kasujesz 401 na Marysinie, o czym nikt tutaj nie myślał. W ramach zmian ursuskich takich rzeczy nie powinno się zakładać. Również nie jestem przekonany, żeby Gocław przyjął nową silną linię, tam już teraz brakuje miejsca.

Linia 206 zastępuje linię 194 na wycofanym odcinku w Dzielnicy Włochy

206 już jest na Chrościckiego. Zabierasz 194 z Nowych Włoch w zamian za co? Bo jeśli dobrze widzę, to za friko. Ja wiem, że to już sąsiednia dzielnica, ale bez przesady

Trzeba policzyć brygady, ale jestem przekonany, że będzie sporo brakować.

Powstaje dużo linii co 30/30/30. 177, 177bis, 206, 206bis.

Coś pewnie jeszcze dorzucę.

[ Dodano: Pią 27 Wrz, 2013 11:32 ]
177 w propozycji Gregory'ego ma samoprzecięcie koło północnego wylotu z tunelu czy mi się zdaje?

[ Dodano: Pią 27 Wrz, 2013 11:41 ]
Jeśli 177 ma mieć 15/15/20, to kursy wydłużone mogą być w DS co 20 albo 40, ale nie 30.