(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[Półtorak]

Można było dla tych trzech kursów zrobić dopisek "kurs wydłużony do krańca Służewiec"

Można było, to dlaczego tego nie zrobili?

ale wówczas byłby dylemat - wieszać na Wołoskiej i Marynarskiej tarczki "41 okresowy" czy nie wieszać.

Wielki dylemat! jak kiedyś 25 było skrócone do Czynszowej, ale rano z Bródna były jednokierunkowo kursy jako 25, to takie tarczki wisiały i jakoś dylematu to nie sprawiało, więc czemu teraz ZTM ma w depresję z tego powodu wpadać?

Włączanie się 41 z Żoliborza na Babce, 1 min przed rozkładowym kursem będzie wymagało precyzji

Zawsze tak bywało np. na: Zawiszy, Naruciaku, Waszyngtona, Babce i Okopowej. A jak nie wyjdzie, to się trzecim torem na Żeraniu objedzie.

[Paweł D.]

Tak, tylko że nie można porównywać dwóch(?) przystanków na Stalowej z ciągiem Woronicza-PDPS. Jak im potem tą tabliczkę zabierzesz będzie lament jakby odebrano tramwaj kursujący co 3 minuty, a nie 3 kursy na dobę. Polityka panie... ZTM zrobił to, co było do zrobienia najprościej. "Ożenił" wzmocnienie Żerania z kursami na Służewiec. Zobaczmy jak to wyjdzie w praktyce, ale w teorii nawet zgrabnie wyszło. I naprawdę szkoda numerka na te 3 kursy.

[Glonojad]

I były to kursy SKRÓCONE, a nie wydłużone jak 41.

PKS, albo, co gorsza, PKP nam się z tego robi...

Proszę nie obrażać PKP.

Pfft. Akurat sporo jeździłem podmiejskimi za czasów PKP i doskonale wiem, o czym mówię.

Jeden pociąg Grodzisk - Otwock, drugi Grodzisk - Wschodnia, trzeci Żyrardów - Mińsk, dwie pary na dobę do Tłuszcza... do tego oczywiście wszystko porozkładane w kompletnie nieogarnialnym takcie typu 5-9-17 i 2/3 w szczycie (nie do uniknięcia przy tej liczbie relacji). Jest nieprawdą, że to jakiś świeży, autorski wynalazek KM.

Zresztą to wszystko zostało w KM (dostało tylko durne numerki), bo KM to jest PKP, tylko na sterydach (tudzież kroplówce marszałkowskiej). Zakład mazowiecki PR przejęty hurtem.

[Bywalec]

"Ożenił" wzmocnienie Żerania z kursami na Służewiec.

To jest przecież tylko przerzucenie brygad, które do tej pory ruszały z Marymontu i jeździły na 17/37. I tak będzie dalej, tylko rano krótki epizod na 41 będą mieć. Brygadowo na Służewiec nic się nie zmienia.

[KwZ]

41 na Służewiec nie może jeździć, ale 25 z P+R Al. Krakowska już tak.

Nie w tą stronę. Analogiem byłoby 41 ze Służewca. BTW, 25 z Pralki ma tarczki "okresowy".

[ashir]

Jestem w stanie sobie wyobrazić, że te kursy będą obsługiwane wyłącznie przez Swingi.
Aczkolwiek najlepiej byłoby - wzorem 25 - po prostu wydłużyć je, a nie przebierać...

Pewnie będą obsługiwane przez Swingi.

Oczywiście, wszystkie 3 brygady łączone 41+17 są niskopodłogowe (wizerunkowo źle by wyszło jakby się pojawiły wysokopodłogowe wagony na 17 na stałe, nawet tylko w porannych kursach, skoro nie tak dawno temu ZTM się tym tak bardzo chwalił), więc żadnego ganiania z tablicami nie będzie.

Nie w tą stronę. Analogiem byłoby 41 ze Służewca. BTW, 25 z Pralki ma tarczki "okresowy".

Bo i tylko w godzinach szczytu stamtąd jedzie.

[MisiekK]

Jak im potem tą tabliczkę zabierzesz będzie lament jakby odebrano tramwaj kursujący co 3 minuty, a nie 3 kursy na dobę. Polityka panie...

Dokładnie. W roku wyborczym nikt lamentów nie chce - są wysoce niewskazane.

[patryk148]

Wracając do sieci tramwajowej po uruchomieniu Targowej i pewnie M2C, o to chcę zauważyć, że cała "gra" będzie wokół

3, 6, 20, 21, 22, 23 i 26.

Przy czym zależy czy 23 nie zostanie osłabiona. Oczywiście temat wydłużenia 1 na Okęcie i zmian z 8 nie omawiam bo zależą jednak od odcinka zachodniego. 22 powinno pojechać na Wiatraczną, ale nie wiem czy jednak ZTM od razu zlikwiduje połączenie Wileńskiego z ciągiem Jerozolimskich. Takie 22 mogło być do pary słabszej linii z Trasy WZ (np. 20 lub słabszej 23).

Ale co najważniejsze "moje" warunki brzegowe to zapewnienie relacji skrętnej z mostu Śląsko-Dąbrowskiego w Targową w kierunku Grochowa jedną silną linią (26) lub dwiema słabymi (20 i wtedy 23), a także zapewnienie dobrego połączenia z Wileńskiego na Wschodni (3 lub 6 z 20).

3 BAZYLIKA - Wschodni - ANNOPOL 3-3-4/5/3-3-4/5 (niektóre kursy ze względów ruchowych będą musiały krańcować na Wschodnim tak by na Szmulki jechały 4-6/5-10/4-6/5-10, w koordynacji z 7)
6 Grochowska - GOCŁAWEK (koordynacja z 8)
20 bz
22 CZYNSZOWA / RATUSZOWA ZOO Targowa - Zieleniecka (po "dotarciu się metra" można przerzucić na Wiatraczną, kraniec zależny od częstotliwości 23) przy czym WYWALIŁBYM z tego całego układu
23 bz
26 mimo wszystko Targowa - Grochowska - WIATRACZNA

Jakiś pól roku temu dyskutowałem na forum z Glonojadem, że 26 nie musi jechać na Bródno. Co prawda przed zamknięciem było 3, 4 i 25, więc sam nie wiem do końca czy powinna być silna 3 typu 3-3-4/5/3-3-4/6 czy silne 3 z 26. Wtedy te 3 jechałoby na Grochów (do Bazyliki wydłużyłbym 6 z 20).

Warto sobie rozpisać w excelu/tabelce linie i krańce i bardzo różnych konfiguracjach i warunkach brzegowych (co 2,5 min na 11 Listopada lub w takcie 3-3-4; 23 jako silna i jako słaba, zapewnienie połączenia 22 w Jerozolimskie czy też pozostawianie połączenia Bazyliki z Trasą WZ) tylko dla wymienionych linii (chyba, że ktoś chce coś jeszcze ruszać, a część pewnie to 22 wsadziłaby za 8 albo nawet i tego nie).

Przy czym wariant totalnej minimalizacji to uruchomienie 3 w relacji Annopol - Gocławek, wydłużenie 6 na Bazylikę i zamiana końcówek 20 z 22 (20 na Bazylikę, a 22 na Żerań FSO). Przydałaby się jednak wtedy linia do uzupełnienia 8 na Grochowskiej (3-8-3-x-3). Ale nie budzi we mnie entuzjazmu.

[Łukasz]

Mnie to się wydaje, że to będzie tak, ze zlikwidują to 25 i zostawią 22. Po góra tygodniu okaże się, że w 22 się nie zamykają drzwi. Wtedy uruchomią 45 z Ratuszowej. A góra miesiąc później połączą 45 z 22 w 25.

[KwZ]

25 nigdy nie jechało na Broniewskiego, a 22 na Wileniak owszem...

[Glonojad]

Jeszcze raz. Przed zamknięciem Targowej z Bródna do Wileniaka były trzy sloty. Zakładanie, że po otwarciy metra będzie można niezwiększać tej liczby jest moim zdaniem pozbawione racjonalnych podstaw.

Dalej - wymiana w 26 na Wileniaky była bardzo wysoka - mniejsza nie będzie.

Nie widzę wreszcie najmniejszego powodu, by 3 wycofywać z Gocławka.

[pawcio]

Można było dla tych trzech kursów zrobić dopisek "kurs wydłużony do krańca Służewiec", ale wówczas byłby dylemat - wieszać na Wołoskiej i Marynarskiej tarczki "41 okresowy" czy nie wieszać. A jak się za chwilę koncepcja zmieni? Będzie krzyk, że 41 na Służewiec dali i zabrali.

Moim zdaniem w tym rzecz. Pojawienie się jakichkolwiek śladów 41 na Służewcu może spowodować kwik, aby wszystkie kursy się tam pojawiły. A to już byłoby trudniejsze do ogarnięcia.

[Domas]

To nie mogło to być zwykłe 41, które od Woronicza by jechało jako 17?

[MichalJ]

A co to za różnica na plus? Bo na minus, to taka, że pasażerowie z JPII czy al. Niep. czekający na tramwaj na Służewiec do 41 nie wsiądą.

[Domas]

No to niech to 41 jedzie na Marymont i stamtąd jedzie jako 17.