Bilety, kontrole, taryfa

[konri]

Dzisiaj o tym całym zamieszaniu dowiedziałem się od konduktorki KM, która zwróciła mi uwagę że nie mam PESELu na legitymacji i, że muszę to uzupełnić, bo jak renoma wpadnie to dostanę kwita.
Pójdę jutro podziękować pani dyrektor szkoły, od której nie było ŻADNEJ informacji o tym, że legitymacje bez PESELu tracą ważność.
Swoją drogą to niereformowalne [----]* z renomy przeginają, niedługo zaczną spisywać za to, że osoba na zdjęciu w legitymacji brzydko wyszła, albo się nie uśmiechnęła...

*)Na prośbę pracowników rzeczonej firmy usuwam obraźliwe określenie i apeluję, by swoich osobistych fochów nie wylewać na forum.//TLG

[Wolfchen]

Cały wic polega na tym, że w momencie, w którym uczniowie otrzymali dokument, on wszystkie wymogi spełniał.

Ale prawo się zmienia

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 29 grudnia 2014 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych

§ 2.
1. Legitymacje szkolne wydane na drukach według dotychczasowych wzorów nr 66 i 67 zachowują ważność do czasu ukończenia przez ucznia nauki w danej szkole, z zastrzeżeniem ust. 3 i 4.
2. Legitymacje szkolne na druku według dotychczasowego wzoru nr 66 (czyli ten bez nru PESEL - W.) mogą być wydawane do roku szkolnego 2015/2016 włącznie, z zastrzeżeniem ust. 3.
3. W legitymacjach szkolnych wydanych na drukach według dotychczasowych wzorów nr 66 i 67, na drugiej stronie tych legitymacji nad tekstem: „Poświadcza uprawnienie do ulg ustawowych przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego”, wpisuje się odręcznie numer PESEL ucznia, a w przypadku osoby, która nie posiada numeru PESEL – serię i numer paszportu lub innego dokumentu potwierdzającego tożsamość. Wpis opatruje się małą pieczęcią urzędową szkoły. Wpisu dokonuje osoba upoważniona przez dyrektora szkoły.

(...)

§ 4. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia (...)

Kluczowe są podkreślenia. Jeśli dyrekcja zaspała i nie dokonała odpowiednich wpisów, legitymacje są nieważne i wezwania do zapłaty są wystawiane zgodnie z wszelkimi prawidłami. Natomiast kwestia jest taka, że to szkoła powinna pokrywać wszelkie koszty zabawy z anulacją wezwań do zapłaty.

Po co w ogóle ten pesel?

Podstawowy numer identyfikacyjny, potrzebny przy wielu okazjach (np. do ubezpieczenia, często przy okazji wycieczek szkolnych, etc). Wzór legitymacji jest archaiczny, zasadniczo od lat 50 zmieniał się jedynie kosmetycznie.

Po co legitymacje, skoro jest obowiązek szkolny?

Nie każdy ma dowód, a tak, to jest dokument pozwalający na identyfikację delikwenta.

[MichalJ]

Nie widzę w zacytowanych przepisach najważniejszego - terminu, w jakim we wszystkich legitymacjach powinny być dopisane pesele.

(Czy w czasach przed wprowadzeniem pesela dowody osobiste nie pozwalały na identyfikację?)

[bepe]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 29 grudnia 2014 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych

§ 2.
1. Legitymacje szkolne wydane na drukach według dotychczasowych wzorów nr 66 i 67 zachowują ważność do czasu ukończenia przez ucznia nauki w danej szkole, z zastrzeżeniem ust. 3 i 4.
2. Legitymacje szkolne na druku według dotychczasowego wzoru nr 66 (czyli ten bez nru PESEL - W.) mogą być wydawane do roku szkolnego 2015/2016 włącznie, z zastrzeżeniem ust. 3.
3. W legitymacjach szkolnych wydanych na drukach według dotychczasowych wzorów nr 66 i 67, na drugiej stronie tych legitymacji nad tekstem: „Poświadcza uprawnienie do ulg ustawowych przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego”, wpisuje się odręcznie numer PESEL ucznia, a w przypadku osoby, która nie posiada numeru PESEL – serię i numer paszportu lub innego dokumentu potwierdzającego tożsamość. Wpis opatruje się małą pieczęcią urzędową szkoły. Wpisu dokonuje osoba upoważniona przez dyrektora szkoły.

(...)

§ 4. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia (...)

Kluczowe są podkreślenia. Jeśli dyrekcja zaspała i nie dokonała odpowiednich wpisów, legitymacje są nieważne i wezwania do zapłaty są wystawiane zgodnie z wszelkimi prawidłami. Natomiast kwestia jest taka, że to szkoła powinna pokrywać wszelkie koszty zabawy z anulacją wezwań do zapłaty.

Chyba lekko nadinterpretowujesz. Przepis nadaje kompetencję do wpisywania PESEL-u na legitymacji - nikt inny tego PESEL-u wpisać nie może. To mniej więcej tak, jak przepis art. 8 ust. 1 ustawy o dowodach osobistych mówi, że dowody osobiste wydają organy gmin. Czy jeżeli komuś wygasła ważność książeczkowego dowodu osobistego i ten ktoś nie zgłosił się po nowy dowód, to gmina ponosi odpowiedzialność za szkodę spowodowaną brakiem ważnego dowodu? No chyba nie.

Z tego, co piszecie, wynika, że bajzlu narobiło Ministerstwo Edukacji i nikt inny. Naprawdę wprowadzenie PESEL-u na legitymacje jest sprawą tak dramatycznie pilną, że nie mogło zaczekać do 30 września, kiedy i tak każdy musi się zgłosić w celu przedłużenia ważności legitymacji?

[MichalJ]

Ponawiam pytanie - jaki jest termin na wpisywanie pesela? Wg mnie tego terminu nie ma i stare legitymacje są ważne także bez pesela. Nigdzie nie jest napisane "zachowują ważność pod warunkiem wpisania pesela".

[bepe]

Ponawiam pytanie - jaki jest termin na wpisywanie pesela? Wg mnie tego terminu nie ma i stare legitymacje są ważne także bez pesela. Nigdzie nie jest napisane "zachowują ważność pod warunkiem wpisania pesela".

To akurat jest napisane w § 2 ust. 1 i 3 zacytowanym przez Wolfchena.

[Wolfchen]

Chyba lekko nadinterpretowujesz. Przepis nadaje kompetencję do wpisywania PESEL-u na legitymacji - nikt inny tego PESEL-u wpisać nie może. To mniej więcej tak, jak przepis art. 8 ust. 1 ustawy o dowodach osobistych mówi, że dowody osobiste wydają organy gmin. Czy jeżeli komuś wygasła ważność książeczkowego dowodu osobistego i ten ktoś nie zgłosił się po nowy dowód, to gmina ponosi odpowiedzialność za szkodę spowodowaną brakiem ważnego dowodu? No chyba nie.

Przyznasz, że trochę inna "kategoria wagowa" sprawy? Szkoła powinna podjąć wszelkie możliwe działania, żeby poinformować o tym rodziców (choćby na wywiadówce) czy wręcz po prostu nakazać wychowawcom poświęcić jedną godzinę wychowawczą na wpisanie nrów PESEL i spacer ze wszystkimi legitymacjami do sekretariatu, żeby hurtem podbić... Ile by to zajęło, po 15 minut dla klasy?

PS. A co do wymiany dowodów - jak się zbliża termin wymiany, to obecnie gminy listem poleconym przypominają o wymianie.

Naprawdę wprowadzenie PESEL-u na legitymacje jest sprawą tak dramatycznie pilną, że nie mogło zaczekać do 30 września, kiedy i tak każdy musi się zgłosić w celu przedłużenia ważności legitymacji?

Legislatorzy pewnie stwierdzili, że wpisanie nrów PESEL w styczniu nie będzie problemem dla szkół, to i tak się skończyło. Pomijam już kompletny brak informacji o tym.

A wystarczyło jedno zdanie...

[bepe]

Chyba lekko nadinterpretowujesz. Przepis nadaje kompetencję do wpisywania PESEL-u na legitymacji - nikt inny tego PESEL-u wpisać nie może. To mniej więcej tak, jak przepis art. 8 ust. 1 ustawy o dowodach osobistych mówi, że dowody osobiste wydają organy gmin. Czy jeżeli komuś wygasła ważność książeczkowego dowodu osobistego i ten ktoś nie zgłosił się po nowy dowód, to gmina ponosi odpowiedzialność za szkodę spowodowaną brakiem ważnego dowodu? No chyba nie.

Przyznasz, że trochę inna "kategoria wagowa" sprawy?

Ja wiem, czy inna... Jedno i drugie dotyczy utraty ważności dokumentu. Oczywiście kategoria wagowa jest inna pod względem np. organizacyjnym, ale pod względem rodzajowym kategoria jest dokładnie ta sama.

Szkoła powinna podjąć wszelkie możliwe działania, żeby poinformować o tym rodziców (choćby na wywiadówce) czy wręcz po prostu nakazać wychowawcom poświęcić jedną godzinę wychowawczą na wpisanie nrów PESEL i spacer ze wszystkimi legitymacjami do sekretariatu, żeby hurtem podbić... Ile by to zajęło, po 15 minut dla klasy?

PS. A co do wymiany dowodów - jak się zbliża termin wymiany, to obecnie gminy listem poleconym przypominają o wymianie.

Oczywiście jest pytanie, jaki jest zakres obowiązków szkoły w kwestii wydawania i odnawiania legitymacji. Szkoła nie ponosi odpowiedzialności za to, że ktoś się nie zgłosi po pieczątkę na kolejny rok szkolny - czemu więc miałaby ponosić odpowiedzialność za to, że ktoś się nie zgłosił po wpisanie PESEL-u?

Naprawdę wprowadzenie PESEL-u na legitymacje jest sprawą tak dramatycznie pilną, że nie mogło zaczekać do 30 września, kiedy i tak każdy musi się zgłosić w celu przedłużenia ważności legitymacji?

Legislatorzy pewnie stwierdzili, że wpisanie nrów PESEL w styczniu nie będzie problemem dla szkół, to i tak się skończyło. Pomijam już kompletny brak informacji o tym.

A wystarczyło jedno zdanie...

[/quote]
Jak zwykle. Jedno zdanie, albo jeden mail z MEN do szkół (albo jeden z MEN do kuratoriów oświaty i po jednym z kuratoriów do szkół).

[MichalJ]

Ponawiam pytanie - jaki jest termin na wpisywanie pesela? Wg mnie tego terminu nie ma i stare legitymacje są ważne także bez pesela. Nigdzie nie jest napisane "zachowują ważność pod warunkiem wpisania pesela".

To akurat jest napisane w § 2 ust. 1 i 3 zacytowanym przez Wolfchena.

No to jaki jest ten termin? Dzień, miesiąc, rok proszę.

[Premo]

O ile jeszcze na początku miesiąca kontrolerzy potrafili dziennie wystawić po kilkanaście wezwań za brak nr. PESEL to teraz pozostały już tylko pojedyncze przypadki. Potrzeba było terapii wstrząsowej by szkoły się wreszcie ogarnęły i zaczęły wpisywać uczniom numery PESEL.

[bepe]

To, że "zachowują ważność pod warunkiem wpisania pesela" jest napisane w par. 1 ust. 1 i 3. Jesli nie ma żadnego innego terminu w rozporządzeniu, to termin wynosi 14 dni od publikacji (par. 4.).

[MichalJ]

Nie, tam jest napisane, kto i jak MOŻE wpisać pesel do starych legitymacji. Nie jest napisane, że MUSI, nie jest napisane, że pod rygorem nieważności starych blankietów.

I nie, 14 dni od publikacji to jest termin na wejście w życie rozporządzenia. Czyli dopiero od tej daty w ogóle wolno wpisywać pesele, przed tym dniem byłoby to karalne niszczenie urzędowego dokumentu.

Interpretacja, że wszystkie legitymacje miałyby uzyskać pesele tego dnia, jest tak idiotyczna, że nie wymaga komentarza.

Jeszcze raz - skąd kanary wzięły sobie termin "od dziś mandatujemy"? Bo że nie od stycznia, to już wiemy. Prosta odpowiedź: "kierownik kazał". Ale mnie ona nie zadowala.

[Wolfchen]

Jest napisane, że musi, bo inaczej legityacja straci ważność. Ustępy 1 i 3 interpretujemy łączie, z mocą obowiązującą od dnia wejścia w życie rozporządzenia (I połowa stycznia). Logika prawnicza się kłania, ale wystarczy przeczytać ze zrozumieniem

Na piechotę: Legitymacje szkolne wydane na drukach według dotychczasowych wzorów nr 66 i 67 zachowują ważność do czasu ukończenia przez ucznia nauki w danej szkole [pod warunkiem, że] na drugiej stronie tych legitymacji nad tekstem: „Poświadcza uprawnienie do ulg ustawowych przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego”, wpisuje się odręcznie numer PESEL ucznia, a w przypadku osoby, która nie posiada numeru PESEL – serię i numer paszportu lub innego dokumentu potwierdzającego tożsamość. Wpis opatruje się małą pieczęcią urzędową szkoły.

[MichalJ]

Nie jest tam napisane "pod warunkiem że" i NIE MA TERMINU NA TO WPISANIE. Na miły Bóg, to naprawdę nie jest takie trudne.

[Wolfchen]

Nadal nie rozumiesz treści aktu prawnego...

1. "Pod warunkiem, że" to jest moje wtrącenie (stąd nawias kwadratowy), abyś zrozumiał treść przepisu. W oryginale jest "zachowują ważność z zastrzeżeniem". Czyli aby zachowały ważność, musi zostać spełniony warunek ust. 3, tj. uzupełnienie nrem PESEL.
2. Nie został wskazany osobny termin na dokonanie uzupełnienia, w związku z czym przepis wchodzi w życie po 14 dniach od publikacji w Dzienniku Ustaw - a więc w dniu wejścia w życie w/w rozporządzenia, musi być wpisany nr PESEL.

Prościej nie potrafię.