Komunikacja miejska w Wawrze [II]

Moderator: Wiliam

cns80
Posty: 981
Rejestracja: 01 wrz 2011, 12:33
Lokalizacja: Warszawa-Lucerny

Post autor: cns80 » 19 sie 2015, 10:07

Wiliam pisze:Przesiadka w tramwaj, to nie sam tramwaj.
Kluczowym dla Ciebie, będzie zrozumienie że linia czerwona, poruszającą się ciągiem o nie najwyższym potencjale pasażerskim i przekraczająca Wisłę jest horrendalną bzdurą.
Przesiadka z czego ? Ze wspaniałych dowozówek. Czy ze zniszczonego 521 ? Tylko do 521 trzeba się dostac dowozówkami.
I wytłumacz mi jak to jest z tym potencjałem pasażerskim skoro SM o tej samej zabudowie (i mniejszej powierzchni w zasięgu linii) ma czerwoną, a Ty twierdzisz że puszczenie od nich czerwonej, która jeszcze dopełniałaby się w Wawrze (kumulacja potencjałów) jest bez sensu. Jakoś argumenty nie idą w parze ani z teorią ani ze stanem faktycznym.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27736
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 19 sie 2015, 11:05

cns80 pisze:
Wiliam pisze:Przesiadka w tramwaj, to nie sam tramwaj.
Kluczowym dla Ciebie, będzie zrozumienie że linia czerwona, poruszającą się ciągiem o nie najwyższym potencjale pasażerskim i przekraczająca Wisłę jest horrendalną bzdurą.
Przesiadka z czego ? Ze wspaniałych dowozówek. Czy ze zniszczonego 521 ? Tylko do 521 trzeba się dostac dowozówkami.
I wytłumacz mi jak to jest z tym potencjałem pasażerskim skoro SM o tej samej zabudowie (i mniejszej powierzchni w zasięgu linii) ma czerwoną, a Ty twierdzisz że puszczenie od nich czerwonej, która jeszcze dopełniałaby się w Wawrze (kumulacja potencjałów) jest bez sensu. Jakoś argumenty nie idą w parze ani z teorią ani ze stanem faktycznym.
Bo stan faktyczny już jest idiotyczny.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Awatar użytkownika
rhemek
Posty: 2354
Rejestracja: 23 cze 2007, 16:22
Lokalizacja: Anin

Post autor: rhemek » 19 sie 2015, 12:36

Linia czerwona przez jakies zadupiaste uliczki nie ma sensu, linie czerwowne puszcza sie glownymi arteriami.

Płowieszczołak
Posty: 274
Rejestracja: 27 lip 2011, 18:08

Post autor: Płowieszczołak » 19 sie 2015, 12:52

Nie będzie żadnej kumulacji potencjałów. Żeby ktokolwiek został w takim autobusie, oferta dojazdu ze SM do Centrum musi być atrakcyjniejsza niż 525, który to autobus mijany byłby na pętli. W drodze powrotnej będzie to jeszcze bardziej wyraziste.

Awatar użytkownika
rhemek
Posty: 2354
Rejestracja: 23 cze 2007, 16:22
Lokalizacja: Anin

Post autor: rhemek » 19 sie 2015, 13:01

Dokladnie. Znowu to samo z kazdej ulicy musi byc linia do centrum, najlepiej czerwona.

Gdynianin
Posty: 713
Rejestracja: 13 sie 2011, 21:32

Post autor: Gdynianin » 19 sie 2015, 13:49

cns80 pisze:
Wolfchen pisze:1. Czemu linia czerwona? Któreż to by przystanki omijała, żeby było uzasadnienie dla przyśpieszoności?
Trzykrotki, Bielszowicka, Wał Gocławski, Afrykańska i dwa na Moście Łazienkowskim. Przy właściwej koordynacji z 119 i 146 mozna jeszcze wyciąć Wodniaków i któryś z pary Wojsławicka/Kanał Nowe Ujście oraz coś na Zwoleńskiej.
Na Afrykańskiej czerwone stoją, na Wale ostatnio też także piszesz głupotki. Poza tym kolejna czerwona linia z SM do Centrum?! My powinniśmy myśleć co zrobić z potworkami 502 i 514... 520 na trasie przez TL to w praktyce linia czarna. A "twoje" 5xx dodatkowo kanibalizuje 525 i spowodowałoby pocięcie tej drugiej.

Wydłużenie 147 plus jazda przez Stadion zamiast Zieleniecką ma sens ale o czerwońcu lepiej zapomnijmy na zawsze.

Płowieszczołak
Posty: 274
Rejestracja: 27 lip 2011, 18:08

Post autor: Płowieszczołak » 19 sie 2015, 16:24

A jaki sens ma wydłużenie 147?

Wygląda na to, że i tak szykuje się:
- zero "kumulacji potencjałów",
- brak koordynacji z S1,
- brak przystanków w najbliższym otoczeniu stacji,
- autobus donikąd przez nie wiadomo co (oczywiście z perspektywy SM, bo przecież SM ma już dwa autobusy do Dw. Wschodniego i wystarczy spojrzeć jak są wykorzystywane, albo o nich pogadać z kimś kto tam mieszka, by poznać zdanie o potrzebie trzeciego takiego połączenia), no i
- konsekwentnie prowadzona jest inwestycja polegająca na budowie pętli na Torfowej (przed wjazdem w osiedle SM).

Widzę też, że są chętni na dodatkowy, oszczędnościowy bonus wynikający z łączenia 411 i 147, czyli dodatkowe osłabienie obsługi całego osiedla SM (bo przecież jest prawdopodobne, że nowotworzony autobus nie będzie do niego dojeżdżał i będzie kończyć trasę na Torfowej). Wk.. to ludzi i finałem będzie podbicie 502. Tak w ramach oszczędności.

Wszystko to jest bardzo dobrą receptą na spektakularną porażkę, bo w Wawrze jest potrzeba by nie tworzyć dowozówek do kolei.

Awatar użytkownika
rhemek
Posty: 2354
Rejestracja: 23 cze 2007, 16:22
Lokalizacja: Anin

Post autor: rhemek » 19 sie 2015, 18:43

Mozna by 411 puscic przez Miedzylesie/Kajki moze by wreszcie zlapal jakies zapelnienie, bo na obecnej trasie do Goclawia to on pusty prawie leci.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27736
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 19 sie 2015, 19:42

411 to należy puścić w niepamięć.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Gdynianin
Posty: 713
Rejestracja: 13 sie 2011, 21:32

Post autor: Gdynianin » 19 sie 2015, 20:35

Do lutego ładnie działało w szczycie ale tylko na odcinku Politechnika-Gocław. A tak to niech będzie cięte - z dwojga złego już wolałbym częstsze 502 (pomoże Ostrobramskiej) niż rozbicie na dwie linie 411 i 502.

cns80
Posty: 981
Rejestracja: 01 wrz 2011, 12:33
Lokalizacja: Warszawa-Lucerny

Post autor: cns80 » 20 sie 2015, 9:10

Gdynianin pisze:Na Afrykańskiej czerwone stoją, na Wale ostatnio też także piszesz głupotki.
Co znaczy "stoją" ? Zatrzymują się czy stoją w korku ? Bo nie bardzo wiem o czym piszesz.
Gdynianin pisze:My powinniśmy myśleć co zrobić z potworkami 502 i 514... 520 na trasie przez TL to w praktyce linia czarna.
A myślcie sobie. Ja nie proponuję autobusu w ciągu Ostrobramskiej więc nijak to się ma do siebie. To że jadą razem Łazienkowską wynika z tego że to jedyna trasa w okolicy.
Gdynianin pisze:Wydłużenie 147 plus jazda przez Stadion zamiast Zieleniecką ma sens ale o czerwońcu lepiej zapomnijmy na zawsze.
Jazda przez Stadion nie ma żadnego sensu ponieważ na ten kierunek są przesiadki (dogodne) i Ci co chcą skorzystają.
Tendencji upychania do M2 mówimy stanowcze NIE ;)
Płowieszczołak pisze:zero "kumulacji potencjałów",
Bo ?
Płowieszczołak pisze:brak koordynacji z S1,
To już leży w gestii organizatora. Poza tym jeśli przystanki są daleko od peronu to może to nie być aż takie potrzebne.
Płowieszczołak pisze:utobus donikąd przez nie wiadomo co (oczywiście z perspektywy SM, bo przecież SM ma już dwa autobusy do Dw. Wschodniego i wystarczy spojrzeć jak są wykorzystywane, albo o nich pogadać z kimś kto tam mieszka, by poznać zdanie o potrzebie trzeciego takiego połączenia), no i
Ja się zastanawiam czy przeczytanie paru postów to naprawdę problem. Po pierwsze pisałem o autobusie do Centrum nie do Wschodniego. Po drugie autobus miałby zastąpić jedno z ich połączeń, a nie tworzyć następne. Po trzecie to czy będzie kończył na Torfowej także zależy od organizatora.
Płowieszczołak pisze:Wszystko to jest bardzo dobrą receptą na spektakularną porażkę, bo w Wawrze jest potrzeba by nie tworzyć dowozówek do kolei.
Bo jest taka potrzeba. A dlaczego to zrozumiesz jak przeanalizujesz jakość, atrakcyjność i pewność tego połączenia i nie mówię o obecnym czasie remontów i jednotorze.
rhemek pisze:Mozna by 411 puscic przez Miedzylesie/Kajki moze by wreszcie zlapal jakies zapelnienie, bo na obecnej trasie do Goclawia to on pusty prawie leci.
Nie sądzę. Obecne 525 też jeździ pustawe na Kajki ponieważ jest to autobu wyłącznie dla rejonu Kajki i Al. DP i ich strefy dojścia. Troszkę sytuację ratuje 115 dowożąc pasażerów. Ale kolejna linia po wschodniej stronie torów jest bez sensu, za to po zachodniej jak najbardziej by się przydała. A do gocławia leci pusty, bo od Płowieckiej do Horbaczewskiego nie ma gdzie złapać zapełnienia. Ktoś kto się wybiera przez TŁ lub poniatowskiego na odcinku Płowiecka - Węzeł Marsa ma dużo lepsze alternatywy do wyboru.

Czas przejazdu 411 z SM do Bora Komorowskiego to 23 min.
Szacując czas przejazdu dla nowej linii:
Bora Komorowskiego - Motylkowa = 15 min. (obecny czas przejazdu 147 z nawrotką)
Motylkowa - Pożaryskiego = 5 min. (uwzględniając zatwardzenie przy nowych rondach w okolicy tunelu)
Pożaryskiego - Wiśniowa Góra = 5 min. (obecny czas przejazdu 119 z nawrotką)
Wiśnowa Góra - Torfowa = 3 min. (dystans ten sam ale przystanków prawie wcale)
Torfowa - Stara Miłosna = 4 min. (obecny czas przejazdu 502)
Razem: 32 min.
Jak odejmiemy nawrotki i uwzględnimy brak przesiadek oraz wytniemy po trasie kilka zbędnych przystanków lub zrobimy NŻ to zejdziemy poniżej 30 min.
Te 6-7 min. powinno częściowo obniżyć atrakcyjność linii, ale zyska na tym że zapełni się w Wawrze, a mieszkańcom SM zaoferuje przesiadkę w S1 (przystanki daleko ale w strefie dojścia nie większej niż prz P+R w Aninie), a więc część tej straty odrobi. Do tego nie stoi w korkach na trasie W-wa - SM. Być może faktycznie przejmie część pasażerów 525 ale wątpię, bo inne trasy to i inne cele. Z resztą 411 mogłoby kończyć trasę na M Politechnika lub na pl. Bankowym żeby nie jechać tam gdzie 525.

A zapełnienie 502 jak i niektórych innych linii wynika z faktu, z którym ciężko się pogodzić zarówno forumowiczom jak i ZTMowi: M2 jest nieatrakcyjne i upychanie w niej SM, Wawra czy Gocławia nie ma żadnego sensu. To jest linia dla Targówka, Bródna i Białołęki (o ile kiedyś tam dojedzie). Jakoś nie widzę żeby E1 było jakoś strasznie obłożone w przeciwieństwie do 507 ;)

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24905
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 20 sie 2015, 9:15

cns80 pisze:Do tego nie stoi w korkach na trasie W-wa - SM.
Optymista. Skoro są korki na Czecha, to czemu by ich miało nie być na przebitce przez las?
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
rhemek
Posty: 2354
Rejestracja: 23 cze 2007, 16:22
Lokalizacja: Anin

Post autor: rhemek » 20 sie 2015, 9:19

525 jezdzi pustawe na Kajki??? Teraz to juz odjechales kompletnie. Zwykle na IX Poprzecznej a czesto juz na Pozaryskiego nie ma miejsc siedzacych. Pustawe to jezdzilo 147 , czesto widzialem na Miedzylesiu kursy 147 BEZ ZADNEGO PASAZERA.

cns80
Posty: 981
Rejestracja: 01 wrz 2011, 12:33
Lokalizacja: Warszawa-Lucerny

Post autor: cns80 » 20 sie 2015, 9:23

pawcio pisze:Optymista. Skoro są korki na Czecha, to czemu by ich miało nie być na przebitce przez las?
Oczywiście że będą i jest to pewne, ale raczej będą mniejsze niż na Czecha (tak zakładam).
rhemek pisze:525 jezdzi pustawe na Kajki??? Teraz to juz odjechales kompletnie. Zwykle na IX Poprzecznej a czesto juz na Pozaryskiego nie ma miejsc siedzacych.
Tak. Przez 4 kursy w szczycie i zapełnia się akurat na tych przystankach, które obsłużyłby nowy autobus, a nie w ciągu Kajki. Przez resztę dnia pasażerowie zmieściliby się za przegubem.
Więc nowy autobus mógłby dla Ciebie rozwiązać problem niezabieralności na Kajki :)
Argumenty też widzę raz tak raz tak. Piszecie o kanibalizacji 525, a chwilę później o jego niezabieralności. To może się zdecydujecie ? Ustalcie jakąś wspólną wersję ;)

P.S. Edytowałem wcześniejszego posta więc przeczytajcie ostatni akapit, który dopisałem.

Awatar użytkownika
rhemek
Posty: 2354
Rejestracja: 23 cze 2007, 16:22
Lokalizacja: Anin

Post autor: rhemek » 20 sie 2015, 9:27

Bzdura. 525 jest zapelniony tak poza szczytem jak pisalem, w szczczycie zapelnienie jest duzo wieksze. Nie pisze o niezabieralnosci, tylko o duzym oblozeniu, bo piszesz bajki o tym ze jest puste.

Ponadto czas przejazdu tej twojej linii to bajka. Wiele razy 147 po szczycie przyjezdzalo na Miedzylesie tak opoznione , ze nastepny kurs po nawrocie z Miedzylesia byl opozniony 10-15 minut. W szczycie bywalo duzej gorzej. Poza tym poza szczytem 147 jezdzilo praktycznie puste - max 15 osob na autobus na wale.

ODPOWIEDZ