(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[rufio198]

Ale skoro chcesz to pokaże Ci jeden przykład durnoty i betonu w firmie zwanej TW
Durnota obsługa linii 26 czy 21 (swego czasu- bo nie wiem czy obecnie) przez Żoliborz czy Mokotów jest w/g Ciebie mądre? A potem się płacze ze brak brygad, ludzi kasy itp. W MZA nie wiele lepiej. I idiotyzmie obsługi 102 przez Woronicza, czy 125 przez Kleszczową mówic sie niechce.

Wydawalo mi się że wiesz o czym pisujesz. A tu klops.
O obsłudze poszczególnych linii/brygad decyduje ZTM (i co najciekawsze w tym wątku już było to poruszane w tym kontekście). TW i MZA są tylko wykonawcami decyzji ZTM-u, bez poważniejszych możliwości dyskusji. Pomyliłeś adresata swoich żali.

Ok - przyznaje sie do pomyłki - zdarza. Co nie zmienia faktu, ze podobne ,,kwiatki'' to przejaw durnoty.

[bart235]

Wydawalo mi się że wiesz o czym pisujesz. A tu klops.
O obsłudze poszczególnych linii/brygad decyduje ZTM (i co najciekawsze w tym wątku już było to poruszane w tym kontekście). TW i MZA są tylko wykonawcami decyzji ZTM-u, bez poważniejszych możliwości dyskusji. Pomyliłeś adresata swoich żali.

Ok - przyznaje sie do pomyłki - zdarza. Co nie zmienia faktu, ze podobne ,,kwiatki'' to przejaw durnoty.

jeszcze jeden przykład durnoty ZTM Redutowa na 160

[Dęboszczak]

Wydawalo mi się że wiesz o czym pisujesz. A tu klops.
O obsłudze poszczególnych linii/brygad decyduje ZTM (i co najciekawsze w tym wątku już było to poruszane w tym kontekście). TW i MZA są tylko wykonawcami decyzji ZTM-u, bez poważniejszych możliwości dyskusji. Pomyliłeś adresata swoich żali.

Ok - przyznaje sie do pomyłki - zdarza. Co nie zmienia faktu, ze podobne ,,kwiatki'' to przejaw durnoty.

Pisałem już o tym w innym wątku z czego wynika rozdysponowanie brygad na poszczególnych zakładach. A wynika mianowicie z planu jaki przedstawiają poszczególni przewoźnicy np. na Zajezdni Woronicza jest do dyspozycji 100 brygad całodziennych i 60 dodatków, przy czym w tych brygadach zawiera się określona liczba wozów krótkich oraz wielkopojemnych przy czym, każdy z rodzaju taboru dzieli się na "niską i wysoką podłogę".
Taką strukturę przedstawia dany przewoźnik (MZA Lub TW), ajenci właściwie określoną strukturę taboru na parę lat. W MZA i TW się to ciągle zmienia. Na podstawie otrzymanych danych z poszczególnych oddziałów dokonuje się bilansu struktury taboru. Najczęściej okazuje się, że trzeba dokonać "przerzutów" pomiędzy zakładami by spełnić możliwość realizacji zadań przewozowych danego przewoźnika. Dla przykładu: z bilansu wynika, że na R-7 jest o 5 za dużo całodziennych a za mało o 3 dodatki. Na Redutowej, powiedzmy że jest sytuacja odwrotna. No to wtedy się "przerzuca" poszczególne brygady w taki sposób by minimalizować liczbę przerzutów i żeby (najlepiej) nie pociągało to za sobą dokonania potrzeby wymiany informacji przystankowej, ze względu na znaczne koszty (np zmiany w rozdysponowaniu brygad niskopodłogowych, czy kursów zjazdowych). No i wtedy najczęściej przerzuca się brygady na linie, na których odległości między dojazdami/zjazdami są porównywalne. W opisanym przypadku można przerzucać między sobą brygady np. na liniach 102, 512, (dojazd na Centralny lub Szczęśliwice) gdyż zmienia się tylko długość zjazdu/dojazdu na kraniec a nie zmienia się informacja przystankowa.
Podsumowując: rozdysponowanie brygad wynika z planu przewoźnika a nie z widzi mi się ZTM. Mam nadzieję, że niedługo w TW i w MZA rozdysponowywanie brygad w zakładach będzie należało do zadań własnych przewoźnika. I ZTM nie będzie obchodziło czy wóz ma być z R-6 czy R-11, autobus ma się stawić na określoną porę na danym przystanku tak jak ajent. Ale teraz oczywiście nie da się...więc ZTM jest obarczany dodatkową robotą.

[ Dodano: 2008-02-10, 13:49 ]

Ok - przyznaje sie do pomyłki - zdarza. Co nie zmienia faktu, ze podobne ,,kwiatki'' to przejaw durnoty.

jeszcze jeden przykład durnoty ZTM Redutowa na 160

A w czym się różni dojazd R-13, R-7, R-6 na Centralny? Odległości są porównywalne, zwłaszcza że redutowa ma inne linie dojeżdżające na Centralny

[ Dodano: 2008-02-10, 13:56 ]

Ok - przyznaje sie do pomyłki - zdarza. Co nie zmienia faktu, ze podobne ,,kwiatki'' to przejaw durnoty.

Pisałem już o tym w innym wątku z czego wynika rozdysponowanie brygad na poszczególnych zakładach. A wynika mianowicie z planu jaki przedstawiają poszczególni przewoźnicy np. na Zajezdni Woronicza jest do dyspozycji 100 brygad całodziennych i 60 dodatków, przy czym w tych brygadach zawiera się określona liczba wozów krótkich oraz wielkopojemnych przy czym, każdy z rodzaju taboru dzieli się na "niską i wysoką podłogę".
Taką strukturę przedstawia dany przewoźnik (MZA Lub TW), ajenci mają właściwie określoną strukturę taboru na parę lat. W MZA i TW się to ciągle zmienia. Na podstawie otrzymanych danych z poszczególnych oddziałów dokonuje się bilansu struktury taboru. Najczęściej okazuje się, że trzeba dokonać "przerzutów" pomiędzy zakładami by spełnić możliwość realizacji zadań przewozowych danego przewoźnika. Dla przykładu: z bilansu wynika, że na R-7 jest o 5 za dużo całodziennych a za mało o 3 dodatki. Na Redutowej, powiedzmy że jest sytuacja odwrotna. No to wtedy się "przerzuca" poszczególne brygady w taki sposób by minimalizować liczbę przerzutów i żeby (najlepiej) nie pociągało to za sobą dokonania potrzeby wymiany informacji przystankowej, ze względu na znaczne koszty (np zmiany w rozdysponowaniu brygad niskopodłogowych, czy kursów zjazdowych). No i wtedy najczęściej przerzuca się brygady na linie, na których odległości między dojazdami/zjazdami są porównywalne. W opisanym przypadku można przerzucać między sobą brygady np. na liniach 102, 512, (dojazd na Centralny lub Szczęśliwice) gdyż zmienia się tylko długość zjazdu/dojazdu na kraniec a nie zmienia się informacja przystankowa.
Podsumowując: rozdysponowanie brygad wynika z planu przewoźnika a nie z widzi mi się ZTM. Mam nadzieję, że niedługo w TW i w MZA rozdysponowywanie brygad w zakładach będzie należało do zadań własnych przewoźnika. I ZTM nie będzie obchodziło czy wóz ma być z R-6 czy R-11, autobus ma się stawić na określoną porę na danym przystanku tak jak ajent. Ale teraz oczywiście nie da się...więc ZTM jest obarczany dodatkową robotą.

[ Dodano: 2008-02-10, 13:49 ]

jeszcze jeden przykład durnoty ZTM Redutowa na 160

A w czym się różni dojazd R-13, R-7, R-6 na Centralny? Odległości są porównywalne, zwłaszcza że redutowa ma inne linie dojeżdżające na Centralny

[rufio198]

Od kiedy z Woronicza czy Redutowej jest porównywalna odległośc do Centralnego co ze Stalowej ?
Nie łatwiej i taniej wydrukowac rozkład jazdy na przystanki niz tracic paliwo na zjazdy/wyjazdy przez pół miasta ?

[mkm101]

Pisałem już o tym w innym wątku z czego wynika rozdysponowanie brygad na poszczególnych zakładach. A wynika mianowicie z planu jaki przedstawiają poszczególni przewoźnicy. Taką strukturę przedstawia dany przewoźnik (MZA Lub TW), ajenci właściwie określoną strukturę taboru na parę lat. W MZA i TW się to ciągle zmienia. Na podstawie otrzymanych danych z poszczególnych oddziałów dokonuje się bilansu struktury taboru. Najczęściej okazuje się, że trzeba dokonać "przerzutów" pomiędzy zakładami by spełnić możliwość realizacji zadań przewozowych danego przewoźnika. najczęściej przerzuca się brygady na linie, na których odległości między dojazdami/zjazdami są porównywalne.

OK. Wytłumacz więc mi jak krowie na miedzy, dlaczego:
1) w marcu 2007r TW musiało przerzucić po jednej parze stopiątek z R-4 i R-1 na R-2 (dopychając ją zupełnie) by wypełnić plan zadysponowany przez ZTM ?
2) R-3 musi dojeżdżać przez pół miasta solówkami i utrzymywać 4 solówki na 2 brygady linii 28, skoro R-4 miało przez pewien czas duży nadmiar solówek (wystarczający by 3 z nich przeznaczyć na składy) ?
3) na 23 jeżdżą brygady z R-3, trwoniąc dziesiątki kilometrów miesięcznie na dojazdy, podczas gdy na 19 jeździ 5 brygad z R-1 ?
4) brygady z R-4 jeżdżą na 26 (dojazdy na Wiatraczną) zamiast na bliżej zaczynających się liniach np. 23 ?
5) niska brygada na 10 jedzie wczesnym świtem na pusto na Służewiec zamiast wyjeżdżać z R-2 jako BWL na 26 na Górczewską i tam przebierać się na 10?

Jakoś nie mogę tego zrozumieć czytając powyższe wyjaśnienia na temat tego stanu rzeczy.

Mam nadzieję, że niedługo w TW i w MZA rozdysponowywanie brygad w zakładach będzie należało do zadań własnych przewoźnika. I ZTM nie będzie obchodziło czy wóz ma być z R-6 czy R-11, autobus ma się stawić na określoną porę na danym przystanku tak jak ajent. Ale teraz oczywiście nie da się...więc ZTM jest obarczany dodatkową robotą.

Rozumiem więc że wtedy wszystkie zjazdy i wyjazdy tramwajów będą odbywaly się jako PT ?

[MeWa]

No cóż, tak to po tej stronie barykady bywa, że się wie więcej, ale napisać można mniej.

Skoro już się rozwinął OT, to pozwolę sobie zadać pytanie.

Dlaczego uzasadnienia pewnych decyzji mają być tajne dla opinii publicznej

Dlaczego tylko wybrana grupa urzędników może wiedzieć, z jakiego powodu komunikacja ma jeździć tak a nie inaczej? Czy naprawdę ujawnienie tych tajemnic stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa?
Niestety czytając kilka ostatnich wypowiedzi odnoszę wrażenie, że tylko wybrani mogą poznać politykę transportową ZTM, a mieszkańcom pozostaje pokornie przyjmować wszystkie pomysły.

To naturalne, że nie wszystkie informacje mogą być ujawnione, tajmnieca zawodowa jest akurat powszechną rzeczą.

[Dęboszczak]

Pisałem już o tym w innym wątku z czego wynika rozdysponowanie brygad na poszczególnych zakładach. A wynika mianowicie z planu jaki przedstawiają poszczególni przewoźnicy. Taką strukturę przedstawia dany przewoźnik (MZA Lub TW), ajenci właściwie określoną strukturę taboru na parę lat. W MZA i TW się to ciągle zmienia. Na podstawie otrzymanych danych z poszczególnych oddziałów dokonuje się bilansu struktury taboru. Najczęściej okazuje się, że trzeba dokonać "przerzutów" pomiędzy zakładami by spełnić możliwość realizacji zadań przewozowych danego przewoźnika. najczęściej przerzuca się brygady na linie, na których odległości między dojazdami/zjazdami są porównywalne.

OK. Wytłumacz więc mi jak krowie na miedzy, dlaczego:
1) w marcu 2007r TW musiało przerzucić po jednej parze stopiątek z R-4 i R-1 na R-2 (dopychając ją zupełnie) by wypełnić plan zadysponowany przez ZTM ?
2) R-3 musi dojeżdżać przez pół miasta solówkami i utrzymywać 4 solówki na 2 brygady linii 28, skoro R-4 miało przez pewien czas duży nadmiar solówek (wystarczający by 3 z nich przeznaczyć na składy) ?
3) na 23 jeżdżą brygady z R-3, trwoniąc dziesiątki kilometrów miesięcznie na dojazdy, podczas gdy na 19 jeździ 5 brygad z R-1 ?
4) brygady z R-4 jeżdżą na 26 (dojazdy na Wiatraczną) zamiast na bliżej zaczynających się liniach np. 23 ?
5) niska brygada na 10 jedzie wczesnym świtem na pusto na Służewiec zamiast wyjeżdżać z R-2 jako BWL na 26 na Górczewską i tam przebierać się na 10?

Jakoś nie mogę tego zrozumieć czytając powyższe wyjaśnienia na temat tego stanu rzeczy.

Mam nadzieję, że niedługo w TW i w MZA rozdysponowywanie brygad w zakładach będzie należało do zadań własnych przewoźnika. I ZTM nie będzie obchodziło czy wóz ma być z R-6 czy R-11, autobus ma się stawić na określoną porę na danym przystanku tak jak ajent. Ale teraz oczywiście nie da się...więc ZTM jest obarczany dodatkową robotą.

Rozumiem więc że wtedy wszystkie zjazdy i wyjazdy tramwajów będą odbywaly się jako PT ?

Przecież to TW ustala plan brygad, gdzie ma być ile jakiego taboru. Takie jest rozdysponowanie brygad jakie jest zapotrzebowanie przewoźnika. Czy wszystkie niskie muszą być w takim razie na R-2? Przecież to jest problem TW a nie ZTM
W przypadku tramwajów wyobrażam sobie to tak, że za dojazd/zjazd płacona będzie odległość przejechana od najbliższego zakładu na daną pętlę. Czyli np. dla linii 18 wszystkie dojazdy/zjazdy dla brygad Żerań FSO-Żerań FSO rozliczane byłyby jak dla R-2 a TW mogą sobie wysyłać Wolę, Żoliborz, Mokotów.

[mkm101]

Przecież to TW ustala plan brygad, gdzie ma być ile jakiego taboru. Takie jest rozdysponowanie brygad jakie jest zapotrzebowanie przewoźnika.

Poważnie? Ja myślałem że to organizator (a nie przewoźnik) decyduje o tym gdzie ma być ile jakiego taboru (chodzi mi o linie, a nie o zajezdnie przewoźnika - bo tak rozumiem "plan brygad"), i to organizator decyduje jakie jest rozdysponowanie brygad. Myliłem się?

Czy wszystkie niskie muszą być w takim razie na R-2? Przecież to jest problem TW a nie ZTM

Uznano że dzięki temu będą (i są) oszczędności na eksploatacji taboru.
Skoro jednak to problem TW a nie ZTM to dlaczego wcześniej piszesz że "rozdysponowanie brygad wynika z planu jaki przedstawiają poszczególni przewoźnicy".

W przypadku tramwajów wyobrażam sobie to tak, że za dojazd/zjazd płacona będzie odległość przejechana od najbliższego zakładu na daną pętlę. Czyli np. dla linii 18 wszystkie dojazdy/zjazdy dla brygad Żerań FSO-Żerań FSO rozliczane byłyby jak dla R-2 a TW mogą sobie wysyłać Wolę, Żoliborz, Mokotów.

A jak widzisz rozliczenia dojazdów do pętli Rondo ONZ dla 19 czy pętli pl. Bankowy dla 26 ?
Jak widzisz rozliczenia dla niskopodłogowych kursów linii 9 ?

[Bastian]

Uznano że dzięki temu będą (i są) oszczędności na eksploatacji taboru.

Skoro więc są oszczędności, to o co chodzi?

[mkm101]

Dlaczego uzasadnienia pewnych decyzji mają być tajne dla opinii publicznej? Niestety czytając kilka ostatnich wypowiedzi odnoszę wrażenie, że tylko wybrani mogą poznać politykę transportową ZTM, a mieszkańcom pozostaje pokornie przyjmować wszystkie pomysły.

To naturalne, że nie wszystkie informacje mogą być ujawnione, tajmnieca zawodowa jest akurat powszechną rzeczą.

Akurat pozwolę się nie zgodzić.
ZTM nie jest spółką prawa handlowego, prowadzącą działalność komercyjną tylko specyficznym organem zarządzającym miasta, służącym celom publicznym, finansowanym przez podatników-mieszkańców miasta i przez użytkowników komunikacji. Z tego powodu wszelkie działania ZTM i ich przyczyny powinny jawne publicznie.

Druga rzecz to pomyłka w kwestii tajemnicy - akurat tajemnica zawodowa to informacje jakie są uzyskiwane w ramach wykonywania określonego zawodu (tajemnica adwokacka czy lekarska) a nie pracy w określonym przedsiębiorstwie (tajemnica służbowa). I jak wspomnial Bastian pewnych rzeczy ujawnić on nie może, nie znaczy to jednak że nie może ich ujawnić inna, upoważniona do tego osoba (np. rzecznik w odpowiedzi na pytanie zadane wg przepisów ustawy o dostępie do informacji publicznej - patrz tutaj).

[ Dodano: 2008-02-10, 16:07 ]

Uznano że dzięki temu będą (i są) oszczędności na eksploatacji taboru.

Skoro więc są oszczędności, to o co chodzi?

Osczędności są na eksploatacji technicznej (zmniejszenie kosztów napraw/części zamiennych, zebranie doświadczonych pracowników zaplecza i motorniczych w jednym miejscu), natomiast koszty wynikające z dojazdów to jest inna sprawa.
Skoro więc Dęboszczak mówi że wszystkie pomysły obsługowe wynikają z widzimisię przewoźników to dlaczego w przypadku wyjazdów/zjazdów niskaczy jest inaczej?

[Dęboszczak]

Skoro wszystkie niskacze są na R-2 to niech z r-2 dojeżdżają na wszystkie krańce, ja nie widzę problemu.

[mkm101]

Skoro wszystkie niskacze są na R-2 to niech z r-2 dojeżdżają na wszystkie krańce, ja nie widzę problemu.

Ależ proszę bardzo. Tylko dlaczego nie mogą dojeżdżać jako BWL tak by były bardziej przyjazne dla przeciętnego pasażera?
Przykładowo:
10 - dojazd jako 26 na Górczewską i dalej jako 10
14 - dojazd jako 25 na Banacha i dalej jako 14
17, 33 - (po przywróceniu pętli Huta) dojazd jako 6 na Hutę i dalej jako 17 lub 33
18 - dojazd jako 21 na Żerań FSO i dalej jako 18
35 - dojazd jako 7 na Okęcie i dalej jako 35
36 - dojazd jako 4 na Wyścigi i dalej jako 36
Zjazdy w odwrotnej kolejności. Wozokm mniej więcej te same do wykonania (a więc do zapłacenia) a wykorzystanie lepsze.
Podobny kwiatek to zjazd z linii 4 ze Służewca na R-4 Żoliborz przez Wołoską, JP II i Marymoncką. To naprawdę nie może jechać jako 17?

Nie da się?

[Bastian]

A jak oznaczysz te BWL-e, skoro tramwajarzy nie sposób zmusić nawet do zaakceptowania bocznych dech zjazdowych, które jakoś w autobusach przyjęły się od lat? Każe im ktoś robić je z blachy?

Sam pomysł nie jest zły, rzecz jasna.

[mkm101]

A jak oznaczysz te BWL-e, skoro tramwajarzy nie sposób zmusić nawet do zaakceptowania bocznych dech zjazdowych, które jakoś w autobusach przyjęły się od lat? Każe im ktoś robić je z blachy?

1) Zauważyłeś że (oprócz 4 ze Służewca) to są stoszesnastki? Tam (poza nieszczęśnikiem 3004 i preubootem 3001) są wyłącznie wyświetlacze, gdzie i tak kilkoma kliknięciami wprowadza się "zjazd"
2) Dechy zjazdowe dla 19 jakoś funkcjonują, więc może ten jeden komplet dech R-4 by udźwignęło?

Sam pomysł nie jest zły, rzecz jasna.

Może więc? Zwłaszcza że dla 14, 35 oraz 18 w DP jest to do zrobienia od ręki? Resztę można zrobić przy okazji wywracania rozkładów do góry nogami od 1.04.08 (chyba)

[Bastian]

1) Zauważyłeś że (oprócz 4 ze Służewca) to są stoszesnastki? Tam (poza nieszczęśnikiem 3004 i preubootem 3001) są wyłącznie wyświetlacze, gdzie i tak kilkoma kliknięciami wprowadza się "zjazd"

Racja

2) Dechy zjazdowe dla 19 jakoś funkcjonują, więc może ten jeden komplet dech R-4 by udźwignęło?

A tp pytaj R-4. Na razie kolejną linią z dechami zjazdowymi będzie najprawdopodobniej 26.

Może więc? Zwłaszcza że dla 14, 35 oraz 18 w DP jest to do zrobienia od ręki? Resztę można zrobić przy okazji wywracania rozkładów do góry nogami od 1.04.08 (chyba)

Ok, spytam