(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[Bastian]

Rozkłady tak, ale tu była mowa o odrębnych oznaczeniach.

Inna rzecz, że uwzględnienie tego typu zjazdów nie pozwoli na manewrowanie obsadą tych kursów bez całej biurokracji, może w tym rzecz?

[piotram]

W skrócie, to jest jakaś post-MZK-owa zaszłość, zapewne nikt już nie pamięta jej prawdziwego uzasadnienia i czasów, gdy było inaczej.

O nie, to właśnie jest nowość. To własnie dawniej linie były przez wiele lat obsługiwane przez te same zakłady, motorowi co zrozumiałe nie znali innych tras, bo sami z siebie "wycieczek" przeciez nie robili. Kiedy zachodziła konieczność puszczenia jakiegoś zakładu na "nieznajomą" trase, dobrze pamiętam jak większość tych brygad jechała średnio 5 po czasie, podczas gdy "swoi" byli w czasie. Tak było z pierwszymi gołkowskimi 9, żoliborską 13 i 26. Wbrew pozorom nie wystarczy tylko jechac zgodnie z przepisami, trzeba wiedziec, gdzie trzeba przycisnąć, żeby zdażyć na kolejne swiatło, na jakich odcinkach sa luźniejsze lub napięte czasy, gdzie można się złamac na czerwonym

[ Dodano: Czw 05 Cze, 2008 01:45 ]

Prawda w oczy kole??

Swoją drogą ciekawostka, że gdy ktoś wyzywa od tumanów ZDM, PKP czy inne cementownie to nikt się nie oburza.

[tadeo]

Prawda w oczy kole??

Swoją drogą ciekawostka, że gdy ktoś wyzywa od tumanów ZDM, PKP czy inne cementownie to nikt się nie oburza.

po prostu niektórzy są tak bardzo czuli i utożsamieni z firmą organizującą autobusowe i tramwajowe przewozy osobowe
na terenie Warszawy i najblizszych okolic jakby ZTM to było ich nazwisko.
i tu powstaje ponownie pytanie :
czy na pewno owo forum pomimo zapewnień Bastiana jest prywatne czy stanowi "przedłużenie"
(nieoficjalny organ) zarządu tzw transportu miejskiego.
wracając do tematu o tytule "dyskusje o sieci linii tramwajowych":
mam smiałość stwierdzić, że Warszawa nie posiada sieci linii tramwajowych.
proszę zauważyć, że zasadniczo są to tylko dwa ciągi torowisk na osi północ-półudnie i trzy torowe przeprawy mostowe na osi wschód-zachód (wraz z kilkoma odnogami).
prawdziwą sieć linii tramwajowych miała Łódź przed tą reformą administracyjną Polski, w której dokonano podziału
z 17 na 49 województw.
.

[dzidek]

Swoją drogą ciekawostka, że gdy ktoś wyzywa od tumanów ZDM, PKP czy inne cementownie to nikt się nie oburza.

Chciałem zauważyć to samo! Gdyby Bastian napisał

Kulturalniej proszę...

czarnym kolorem to zrozumiałbym ale dlaczego jest na czerwono ?

[MZ]

Nie chcę nikogo bronić, ale czy to takie dziwne, że ktoś broni instytucji, z którą jest związany i tego nie ukrywa?

[dzidek]

Też uważam, że każdy dobry pracownik będzie bronił swojego miejsca pracy Ale powtarzam na czarno, czarno a nie na czerwono chyba, że coś jest w pytaniu, które zadał Tadeo (wówczas kolor czerwony jak najbardziej na miejscu!)

[Bastian]

Na czerwono pisałem w sprawie formy, jako że takie pisanie, jakie miało tu miejsce, zaniża poziom, nie wprowadzając nic merytorycznego. Jeżeli ktoś tu napisze, że ZTM robi źle to a to, to - jeśli uznam, że to nieprawda - będę bronił na czarno.

Krótko mówiąc - w przypadkach wypowiedzi:

XXX to banda debili

oraz

ZTM od lat psuje komunikację

interwencja na czerwono nastąpi tylko w pierwszym przypadku. W drugim co najwyżej na czarno bym zapytał, skąd taka opinia, by się ewentualnie móc do tego odnieść.

Czy wreszcie różnica między treścią a formą stała się jasna?

[Glonojad]

W skrócie, to jest jakaś post-MZK-owa zaszłość, zapewne nikt już nie pamięta jej prawdziwego uzasadnienia i czasów, gdy było inaczej.

O nie, to właśnie jest nowość. To własnie dawniej linie były przez wiele lat obsługiwane przez te same zakłady, motorowi co zrozumiałe nie znali innych tras, bo sami z siebie "wycieczek" przeciez nie robili. Kiedy zachodziła konieczność puszczenia jakiegoś zakładu na "nieznajomą" trase, dobrze pamiętam jak większość tych brygad jechała średnio 5 po czasie, podczas gdy "swoi" byli w czasie. Tak było z pierwszymi gołkowskimi 9, żoliborską 13 i 26. Wbrew pozorom nie wystarczy tylko jechac zgodnie z przepisami, trzeba wiedziec, gdzie trzeba przycisnąć, żeby zdażyć na kolejne swiatło, na jakich odcinkach sa luźniejsze lub napięte czasy, gdzie można się złamac na czerwonym

Tyle, że takie dramatyczne zmiany niezbędne są stosunkowo rzadko - spora część z nich to wyłącznie kwestia widzimisię: Żoliborz na 26 byłby zbędny, gdyby miał więcej 24 i 23 które są zdecydowanie bardziej dla niego logiczne - i zapewne lepiej znane - itp.

A w sytuacji, gdy jest taka zmiana niezbędna, zajezdnia powinna zorganizować jakąś jazdę szkoleniową, tudzież zatrudnić na instruktorów motorniczych obeznaną z trasa z innych zakładów. Przecież w czasach, gdy R-4 miała na 8 jeden dodatek i tak twierdzenie, że każdy jej motorowy zna 8 nie miało podstaw.

Tak czy siak twierdzę, że rozwiązanie to służy głównie zwalczaniu wygenerowanych przez siebie problemów (coś, jak socjalizm... ) i jest dalece zbyt kosztowną zabawę w porównaniu do innych możliwych działań (jazd szkoleniowych, instruktarzu CR czy motorowych z innych zajezdni, tudzież nawet spisania instrukcji o poszczególnych trasach przez motorowych). Potencjalny tydzień utrudnień jest MSZ ceną do przełknięcia w porównaniu z wieloletnim wyrabianiem wozokilometrów na pusto...

Swoją drogą ciekawostka, że gdy ktoś wyzywa od tumanów ZDM, PKP czy inne cementownie to nikt się nie oburza.

A któż miałby?

[pawcio]

A w sytuacji, gdy jest taka zmiana niezbędna, zajezdnia powinna zorganizować jakąś jazdę szkoleniową, tudzież zatrudnić na instruktorów motorniczych obeznaną z trasa z innych zakładów. Przecież w czasach, gdy R-4 miała na 8 jeden dodatek i tak twierdzenie, że każdy jej motorowy zna 8 nie miało podstaw.

Tak czy siak twierdzę, że rozwiązanie to służy głównie zwalczaniu wygenerowanych przez siebie problemów (coś, jak socjalizm... ) i jest dalece zbyt kosztowną zabawę w porównaniu do innych możliwych działań (jazd szkoleniowych, instruktarzu CR czy motorowych z innych zajezdni, tudzież nawet spisania instrukcji o poszczególnych trasach przez motorowych). Potencjalny tydzień utrudnień jest MSZ ceną do przełknięcia w porównaniu z wieloletnim wyrabianiem wozokilometrów na pusto...

TW chciałoby pokryć z własnej kasy takie rzeczy?

[mkm101]

A w sytuacji, gdy jest taka zmiana niezbędna, zajezdnia powinna zorganizować jakąś jazdę szkoleniową, tudzież zatrudnić na instruktorów motorniczych obeznaną z trasa z innych zakładów. Tak czy siak twierdzę, że rozwiązanie to służy głównie zwalczaniu wygenerowanych przez siebie problemów (coś, jak socjalizm... ) i jest dalece zbyt kosztowną zabawę w porównaniu do innych możliwych działań

TW chciałoby pokryć z własnej kasy takie rzeczy?

Skoro ZTM dąży do tego by wyjazdy i zjazdy były niepłatne albo płatne groszowo (a więc były kosztem TW) to nie dziwne że należy rozpatrywać inne możliwości uczenia motorniczych tajników sieci niż wpuszczanie pojedynczych brygad na odległe od macierzystej zajezdni linie.

[MeWa]

TW chciałoby pokryć z własnej kasy takie rzeczy?

Skoro ZTM dąży do tego by wyjazdy i zjazdy były niepłatne albo płatne groszowo (a więc były kosztem TW) to nie dziwne że należy rozpatrywać inne możliwości uczenia motorniczych tajników sieci niż wpuszczanie pojedynczych brygad na odległe od macierzystej zajezdni linie.

Sugerujesz, że to decyzja TW?

[dzidek]

Czy to z powodu blokujących torowisko samochodów wprowadzono zakaz skrętu z Jerozolimskich w lewo w Żelazną ?
Jak kiedyś kierowcy zaczną się stosować do znaków to może skróci się trochę czas przejazdu tramwajem w tym rejonie.

[mkm101]

Skoro ZTM dąży do tego by wyjazdy i zjazdy były niepłatne albo płatne groszowo (a więc były kosztem TW) to nie dziwne że należy rozpatrywać inne możliwości uczenia motorniczych tajników sieci niż wpuszczanie pojedynczych brygad na odległe od macierzystej zajezdni linie.

Sugerujesz, że to decyzja TW?

Która?

[MeWa]

Jak kiedyś kierowcy zaczną się stosować do znaków

jestem ciekaw ile czasu upłynie nim zaczną się stosować.

[ Dodano: Pią 06 Cze, 2008 13:04 ]

Która?

ok, źle przeczytałem

[Glonojad]

Czy to z powodu blokujących torowisko samochodów wprowadzono zakaz skrętu z Jerozolimskich w lewo w Żelazną ?

Tak podejrzewam - osobiście zgłosiłem taki postulat. Oczywiście, nie jako osoba prywatna.