Przystosowanie metra dla niepełnosprawnych

[MeWa]

Generalnie nie wiadomo z czyjej winy ale stwierdzenie nie z winy metra

Owszem, w trakcie ustalania jest jak doszło do wypadku. Metro w żaden sposób nie przyczyniło się do tego wypadku, zresztą jest zapis monitoringu...

w sumie to tak jakby winić ślepca że nie widział pociągu

problem w tym, że pociągi nie wjeżdżają bezszelestnie, tylko wjazd słychać.

Moim zdaniem to po prostu niedopatrzenie i nieprzystosowanie metra dla niepełnosprawnych

ZTCP od stacji Centrum zaczynają się akurat chropowate krawędzi peronu, jednak problem wcale nie leżał w tym, że niewidomy nie wyczuł krawędzi peronu... Nigdy nie uda się uniknąć wszystkich wypadków - nie przewidzi się wszystkich ewentualności. Mimo to cały czas wdrażane są i będą dodatkowe zabezpieczenia, ale na przystosowanie istniejącej infrastruktury potrzeba czasu.

no jakiś komunikat głosowy mógłby się pojawiać - ale to subiektywna opinia.

Jaki komunikat?

W całości poirytowało mnie tylko to że świadkowie mieli czas kręcić filmiki na komórce a nikt nie ruszył się żeby tego człowieka zatrzymać...

nie słyszałem o tym - zresztą wydaje mi się to wątpliwe, żeby ludzie wiedzieli, że ktoś wpadnie na tory i specjalnie to filmowali, bardziej irytujące jest to, że prasa i media eksploatują ten temat do upadłego. Niektóre stacje i gazety chciały zapisu monitoringu z wypadku.

[rufio198]

A mógbyś jeszcze pokazać caly post do którego sie odniosles? Czy zgodnie ze swoim zwyczajem - post niewygodny , lub nie zgodny z Twoja teorią - zostal wyciety.

[Aligator]

A mógbyś jeszcze pokazać caly post do którego sie odniosles? Czy zgodnie ze swoim zwyczajem - post niewygodny , lub nie zgodny z Twoja teorią - zostal wyciety.

Niewidomy potrącony w matrze <user Aligator>

Link do postu

problem w tym, że pociągi nie wjeżdżają bezszelestnie, tylko wjazd słychać.

Problem jest w tym że pociągi nadjeżdżają z dwóch kierunków w bardzo małych odstępach czasu. Przy takiej nie innej akustyce bez glosowej informacji niewidomy/ niedowidzący musi się domyślić czy odgłosy pochodzą z pociągu na interesującym go torze czy na drugim (zwłaszcza w wypadku gdy torowisko biegnie między peronami).

Jaki komunikat?

Choćby coś w rodzaju "Kierunek Młociny/Kabaty nadjeżdża pociąg" - jeżeli można to było zrobić w wypadku reklamowych wyświetlaczy to i nagrać ścieżkę głosową się da.
Pregnę też zwrócić uwagę na fakt że ten problem występuje nie tylko w metrze ale w innych środkach komunikacji również (w wypadku kolei zapowiedzi są, ale trzeba by popracować nad ich umieszczeniem w czasie - niestety informacje z reguły są przekazywane nie przed samym wjazdem a na minutę dwie wcześniej)

[rufio198]

A mógbyś jeszcze pokazać caly post do którego sie odniosles? Czy zgodnie ze swoim zwyczajem - post niewygodny , lub nie zgodny z Twoja teorią - zostal wyciety.

Niewidomy potrącony w matrze <user Aligator>

Link do postu ...

Ups nie zauwazylem

[fraktal]

Choćby coś w rodzaju "Kierunek Młociny/Kabaty nadjeżdża pociąg" - jeżeli można to było zrobić w wypadku reklamowych wyświetlaczy to i nagrać ścieżkę głosową się da.

Nie wypowiadałem się dotąd na temat wypadku. Na samym wstępie powiem coś niepopularnego, chciałbym zaznaczyć, żeby nie mieć złudzeń - nawet najlepsze rozwiązania nie sprawią, że unikniemy w ogóle wypadków. Ludzie z różnego typu niepełnosprawnością muszą wkalkulowywać również to, że może dojść do wypadku. Zresztą nawet ludzie w pełni sprawni giną pod kołami samochodów i tramwajów. Nie zamierzam tu jednak całkowicie rozgrzeszać metra - jeżeli prawdą jest, że środowisko niewidomych sygnalizowało problemy od dawna, to nie powinno się ich lekceważyć, tylko rozmawiać o problemach i zapewnić, że zostaną one rozwiązane tak szybko, jak to będzie możliwe. Taki komunikaty byłyby niezłym rozwiązaniem, obawiam się jednak, że wjeżdżający na stację pociąg mógłby je zagłuszyć. Zastanawiałem się jednak, czy nie można by było wprowadzić nakazu używania przez maszynistów klaksonu ostrzegawczego. Jest on dość głośny i być może pomógłby w zorientowaniu się, z którego kierunku nadjeżdża dany skład. Dodam jeszcze, że student był znany w środowisku UW, bo włączył się w kampanię promującą uniwersytet. Był też znany m.in. jako pasjonat radia. Swoje marzenia właśnie realizował w Radiu Euro, wcześniej w Radiu Bis. Mam nadzieję, że wszystko skończy się dobrze i będzie mógł nadal robić to, co lubi.

[JacekM]

Bez przesady z sygnałami dźwiękowymi zresztą czy w naszej rzeczywistości byłyby puszczane kiedy trzeba?. Trzeba poprawić oznaczenia,pamiętajmy że ludzi w 100% niewidomych jest niewielu, i uczulić naród, żeby uważali na ludzi z białymi laskami, np. jak taki beztrosko zbliża się do krawędzi peronu.

[fraktal]

Trzeba poprawić oznaczenia

Moim zdaniem, poprawa oznaczeń w tym konkretnym wypadku niewiele by dała. Wydaje mi się bowiem, że on wiedział, że się zbliża do krawędzi peronu, myślał jednak, że już nadjechał pociąg. To mi wyszło, z uważnej lektury gazet, natomiast jak było naprawdę tego nie dowiemy się nigdy. Kolejną kwestią jest, jak blisko krawędzi peronu stał. Jeśli było to za blisko, to być może ludzie po prostu nie zdążyli zareagować. I dlatego też dodatkowe oznaczenia też są nieodzowne.Natomiast takie "pomyłki" wśród niewidomych się zdarzają. Jeden z moich znajomych zawracał niewidomego, który wyszedłby na sam środek Krakowskiego Przedmieścia (jeszcze przed remontem).

[Sławek]

Cytat:
"Zastanawiałem się jednak, czy nie można by było wprowadzić nakazu używania przez maszynistów klaksonu ostrzegawczego."

Klakson ostrzegawczy ma z definicji ostrzegać. Pytam: przed czym? Wjazd pociągu na stację jest czymś normalnym. Więc ostrzeganie jest bez sensu. A co zrobi maszynista, jeśli zauważy faktyczne niebezpieczeństwo? Np. człowieka tuż przy krawędzi peronu? Wtedy ma buczeć, jak oszalały?
Poza tym sorka, ale te sygnały sprawią, że kilka osób dostanie zawału. I wtedy widzę te tytuły u kolegów: "Metro zabiło człowieka", "Przeraźliwy gwizd spowodował zawał u staruszki".
Niestety, tam, gdzie jest komunikacja, tam, gdzie jest ruch, tam są ofiary. Na całym świecie.

[MeWa]

Problem jest w tym że pociągi nadjeżdżają z dwóch kierunków w bardzo małych odstępach czasu

problem jest taki, że komunikat byłby zagłuszany przez wjazd pociągu. Poza tym nadmiar komunikat powoduje ogólne znieczulenie na wygłaszane treści. Zresztą ZTCW organizacje niewidomych nawet o takie komunikaty nie postulowały.

tylko rozmawiać o problemach i zapewnić, że zostaną one rozwiązane tak szybko, jak to będzie możliwe

niektóre proponowane rozwiązania były niedorzeczne czy nawet uciążliwe dla innych pasażerów.

Zastanawiałem się jednak, czy nie można by było wprowadzić nakazu używania przez maszynistów klaksonu ostrzegawczego. Jest on dość głośny

i zaowocowałby lawiną skarg pasażerów. Zresztą taki sygnał zgodnie z przepisami powinien być używany tylko w wyjątkowych i określonych sytuacjach.

[fraktal]

Poza tym nadmiar komunikat powoduje ogólne znieczulenie na wygłaszane treści. Zresztą ZTCW organizacje niewidomych nawet o takie komunikaty nie postulowały.

Przecież ten komunikat byłby tylko istotny tylko dla niewidomych. Inni mogliby go nie słuchać. Fakt jednak, że byłby pewnie zagłuszany.

niektóre proponowane rozwiązania były niedorzeczne czy nawet uciążliwe dla innych pasażerów.

Na przykład? Więcej konkretów, mniej ogólników.

[MeWa]

Przecież ten komunikat byłby tylko istotny tylko dla niewidomych. Inni mogliby go nie słuchać.

jeśli można byłoby wyłączyć zmysł słuchu... a potem przestaliby słuchać innych komunikatów.
Zresztą nie spotkałem się z takim rozwiązaniem (o ile wiem, w Moskwie są gongi przed wjazdem pociągu na niektórych liniach; w Londynie zintensyfikowanie nadawania komunikatów dźwiękowych skutkowało skargami pasażerów i mieszkańców).
Poza tym - podkreślam - na takie rozwiązania nie wskazywały nawet organizacje niewidomych.

niektóre proponowane rozwiązania były niedorzeczne czy nawet uciążliwe dla innych pasażerów.

Na przykład? Więcej konkretów, mniej ogólników.

na przykład ograniczenie prędkości wjazdu pociągu na stację czy pokrycie krawędzi peronu płytami "z wypustkami" (utrudniłoby to wjazd wózków, a i mogłoby stwarzać niebezpieczne sytuacje dla śpieszących się pasażerów).

[fraktal]

Poza tym - podkreślam - na takie rozwiązania nie wskazywały nawet organizacje niewidomych.

Niewidomi utrzymują bowiem, że wypadek bł skutkiem złego oszacowania szerokości peronu w wyniku czego student pomyślał, że znajduje się dalej od krawędzi peronu niż w rzeczywistości. Mnie się wydaje to mało prawdopodobne, bo w takiej sytuacji powinien wyczuć koniec peronu laską. Coś musiało ewidentnie uśpić jego czujność - na przykład myśl, że pociąg już stoi na peronie.

na przykład ograniczenie prędkości wjazdu pociągu na stację

To rzeczywiście byłoby trudne do zrealizowania i nie sądzę, by przyniosło pożądany rezultat.

czy pokrycie krawędzi peronu płytami "z wypustkami"

Gdyby były zbyt duże, to mógłby być problem, bo można byłoby się zwyczajnie potknąć. Z drugiej strony obecna powierzchnia peronów też nie jest rewelacyjna, bo bywa czasami ślisko, zwłaszcza, gdy jest mokro. Ale po to są negocjacje, żeby dojść do kompromisu, tymczasem z wypowiedzi niewidomych wynikało, że metro w ogóle nie chce zbyt wiele robić, by lepiej przystosować perony.

[Aligator]

Realnie w tym wypadku najsensowniejszym byłoby zamontowanie ścianek bezpieczeństwa...
Gongi mijają się z celem, bo musiałyby nadawac na 2 różnych tonach (Kabaty/Młociny) co mija się z celem.

[JacekM]

Realnie w tym wypadku najsensowniejszym byłoby zamontowanie ścianek bezpieczeństwa...

a jak takie ścianki by miały wyglądać? przecież to jakieś nieporozumienie

[istvanek]

Niewidomi utrzymują bowiem, że wypadek bł skutkiem złego oszacowania szerokości peronu w wyniku czego student pomyślał, że znajduje się dalej od krawędzi peronu niż w rzeczywistości. Mnie się wydaje to mało prawdopodobne, bo w takiej sytuacji powinien wyczuć koniec peronu laską. Coś musiało ewidentnie uśpić jego czujność - na przykład myśl, że pociąg już stoi na peronie.

Niebardzo, bo gdyby pociąg stał przy peronie to by go "namacał" laską. Niewidomi zawsze sprawdzają laską czy mogą wejść do wagonu - niejednokrotnie widziałem. Więc albo nie sprawdził (co na dobrą sprawę równa się niesprawdzeniu przez osobę pełnosprawną czy pociąg stoi na peronie) , albo się zamyślił, albo zasłabł...