Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

Moderator: Szeregowy_Równoległy

miciekk
Posty: 75
Rejestracja: 13 mar 2008, 23:50

Post autor: miciekk » 03 mar 2009, 23:30

Fikander pisze:
miciekk pisze:Przecież Mierzeja Wiślana nie należy do Archidiecezji Gdańskiej! To jest terytorium Diecezji Elbląskiej!
Ale VI LO w Gdańsku jest w Gdańsku (d'oh), który należy do archidiecezji gdańskiej, jak mniemam? Zatem archidiecezja gdańska poleciła sprawdzenie, którzy uczniowie nie chodzą na religię, po czym udostępniła dane innym diecezjom (bądź bezpośrednio zainteresowanym parafiom) - a księża już wiedzieli, co z nimi zrobić. Chyba, że twierdzisz, że niemożliwe jest, aby uczniowie z Mierzei Wiślanej uczęszczali do liceów w Gdańsku - ale to już twój problem :]
Nie wierzę w tę historię z "księdzem z Mierzei Wiślanej". Kuria diecezjalna nie działa w ten sposób, że wysyła takie dane do innych diecezji w Polsce i to jeszcze z własnej inicjatywy. Poza tym to nie jest takie proste zlokalizować na podstawie adresu kto do jakiej parafii należy, jeśli to dotyczy wioski w innej diecezji.

A poza tym uważam że temat należy przenieść do wątku kościelnego.
Na potwierdzenie mojej niewiary proszę posłuchać nagrania z radia TOK FM. Fragment o Mierzei Wiślanej został właśnie wycięty i materiał zaczyna się od "Ogłosił z ambony..."

Nawiasem mówiąc, podejrzewam, że ta "afera" wiąże się z najbliższymi wyborami Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski. Głównymi kandydatami jest abp. Głódź z Gdańska i abp. Dziwisz. Wiadomo, że Sławoj Leszek nie jest ulubieńcem środowiska GW.
Za kilka wieków nasi potomkowie będą się dziwić - jak to możliwe, że w erze rozwiniętej nauki ludzie dopuszczali się takiego barbarzyństwa, jak zabijanie dzieci przed urodzeniem.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 05 mar 2009, 15:52

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/ ... ch,37070,1
Mówią o grzechu skąpstwa, a o grzechu chciwości nie wspominają. Do tego przecież zrzekają się ponoć dóbr doczesnych... 8-(

Pełny tekst dekretu: http://www.archidiecezja.warszawa.pl/ar ... aw/?a=2608
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36183
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 09 mar 2009, 12:56

MZ pisze::arrow: To (i sporo tego powyżej) powinno chyba raczej trafić do wątku "Ateizm, wiara i tematyka kościelna", bo z polityką ma coraz mniej wspólnego :> .
A proszę bardzo :]
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Paweł_K
Taki ligowy Bełchatów
Posty: 5048
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:12
Lokalizacja: W-wa Gocławek (HQ)
Kontakt:

Post autor: Paweł_K » 11 mar 2009, 14:06

Onet.pl pisze:Nie będzie ekskomuniki za gwałt, bo "aborcja jest gorsza"

Brazylijski lekarz, na którego Kościół katolicki nałożył ekskomunikę za przeprowadzenie zabiegu aborcji u zgwałconej dziewięciolatki, został powitany owacjami na stojąco podczas narodowej konwencji dotyczącej zdrowia kobiet. Zapowiedział też, że mimo ekskomuniki wciąż będzie chodził do kościoła. Klątwy nie nałożono natomiast na gwałciciela dziewczynki.

O reakcji poinformowały miejscowe media, które były obecne podczas ceremonii otwarcia konwencji, a w której brał również udział brazylijski minister zdrowia Jose Gomes Temporao.

Jak podała gazeta "O Povo", Temporao wezwał publiczność, by pochwaliła "wspaniałą pracę" wykonaną przez zespół medyczny, który przeprowadził aborcję w mieście Recife, leżącym w północno-wschodniej części kraju.

Dziewięcioletnia dziewczynka była gwałcona najprawdopodobniej przez swego ojczyma i zaszła w bliźniaczą ciążę. Jak poinformowały władze oraz policja, dziecko było wykorzystywane seksualnie od szóstego roku życia.

Zabieg aborcji przeprowadzono 4 marca, kiedy dziewczynka była w czwartym miesiącu ciąży – wynika z informacji podawanych przez media.

Ostro sprzeciwili się temu przedstawiciele Kościoła katolickiego w Brazylii, a arcybiskup Don Jose Cardoso Sobrinho z Recife ogłosił ekskomunikę lekarza, matki dziecka oraz całego zespołu medycznego, który brał udział w zabiegu. Arcybiskup nie nałożył natomiast ekskomuniki na ojczyma, który molestował dziewczynkę, ponieważ – jak wyjaśnił Sobrinho stacji telewizyjnej Globo TV – "poważniejszym czynem niż gwałt jest aborcja, niszczenie niewinnego życia."

Dziewięciolatka nie została objęta ekskomuniką, ponieważ prawo obowiązujące w Kościele Katolickim stanowi, że osoby niepełnoletnie nie podlegają ekskomunice – wyjaśnił Sobrinho.

- Kościół jest łaskawy w przypadku osób niepełnoletnich – powiedział arcybiskup. - Jednak w przypadku dorosłych, którzy zatwierdzili i przeprowadzili tę aborcję, ekskomunika wchodzi w życie.

- Prawo boskie jest ponad prawem ludzkim – dodał Sobrinho.

Sprawa dziewięciolatki wywołała wiele kontrowersji i protest ze strony opinii publicznej w Brazylii, sięgając najwyższych osobistości kościelnych.

W Brazylii, gdzie katolików jest więcej niż w jakimkolwiek innym kraju, aborcja jest nielegalna. Wyjątki są możliwe, gdy ciąża zagraża życiu matki, gdy płód nie ma szans przeżycia oraz, gdy kobieta padła ofiarą gwałtu, a ciąża nie przekroczyła 20-ego tygodnia. W tym przypadku zabieg został przeprowadzony zgodnie z prawem, ponieważ dziecko było w 15-tym tygodniu ciąży.

Minister Temporao z oburzeniem przyjął decyzję o ekskomunice i podkreślał, że lekarze na pierwszym miejscu muszą stawiać prawo, a nie religię.

- Odpowiedź w tym przypadku była prosta. Prawo brazylijskie stanowi, że ciąża, która jest wynikiem gwałtu, może zostać przerwana” – podkreślał Temporao. - Kościół ma prawo mieć swoje dogmaty, ale dogmaty te nie mogą być narzucane społeczeństwu, jako całości – dodał minister.

Wcześniej decyzję kościoła i arcybiskupa ostro skrytykował również prezydent Brazylii Luiz Inacio Lula da Silva.

- Mówiąc jako chrześcijanin i jako katolik, muszę przyznać, że fakt, iż biskup Kościoła katolickiego ma tak konserwatywne nastawienie, jest godny ubolewania – powiedział Lula w telewizji Globo TV. - W tym przypadku lekarze mieli więcej racji niż kościół – dodał prezydent.

W tym samym czasie jeden z watykańskich duchownych powiedział włoskiej gazecie "La Stampa", że popiera on brazylijskiego arcybiskupa i jego decyzję o ekskomunice wszystkich tych, którzy mieli związek z aborcją, poza samą dziewczynką.

Doktor Olimpio Moraes, jeden z lekarzy biorących udział w zabiegu, powiedział, że dziękuje arcybiskupowi za ekskomunikę, ponieważ dzięki temu zapoczątkowano publiczną dyskusję na temat restrykcyjnego prawa do aborcji, obowiązującego w Brazylii. Lekarz stwierdził, że problem dotyka głównie kobiet żyjących w rejonach wiejskich, gdzie zabiegi takie, pomimo wskazań, przeprowadzane są sporadycznie.

Niektórzy członkowie zespołu medycznego, którzy brali udział w aborcji u dziewięciolatki, zadeklarowali, że nadal zamierzają chodzić do kościoła, nie zważając na ekskomunikę.

- Fakt, że zostałem objęty ekskomuniką nie powstrzyma mnie od pójścia na mszę, od modlitwy, czy rozmowy z Bogiem i proszenia go o to, aby pouczał mnie oraz moich kolegów z pracy, abyśmy właściwie dbali o ludzi, którzy znajdą się w podobnej sytuacji – oświadczył lekarz.

Dyrektor kliniki, w której przeprowadzono aborcję, zaznaczała w rozmowie z dziennikarzami, że bliźniacza ciąża stanowiła poważne ryzyko dla dziewczynki, ważącej zaledwie 36 kilogramów. - Ona jest taka mała. Jej macica nie utrzymałaby dziecka, nie mówiąc już o dwojgu - podkreślała lekarka.

Stacja telewizyjna Globo poinformowała, że dziewczynka, która pochodzi z okolic Recife, pozostała w mieście, aby wrócić do zdrowia i uciec przed zainteresowaniem mediów. Lekarze nie informują o jej stanie.

Z nowego raportu brazylijskiej organizacji pozarządowej IPAS, która współpracuje z ministerstwem zdrowia, wynika, że każdego roku w Brazylii ponad milion kobiet przeprowadza nielegalne aborcje. Około 250 tysięcy z nich leczonych jest później w związku ze źle przeprowadzonymi zabiegami – mówi Beatriz Jalli, reprezentująca organizację IPAS.

Z kolei badania przeprowadzane w brazylijskich szpitalach pokazują, że czterdzieści procent ofiar przemocy to dzieci. - Z tego właśnie powodu, sprawa z Recife nabiera jeszcze większej wagi dla wszystkich kobiet mieszkających w Brazylii – zauważa Jalli.

Kobieta zwraca też uwagę na fakt, że wizerunek wyzwolonej "Dziewczyny z Ipanemy", jaki wyobraża sobie wielu obcokrajowców, jest daleki od rzeczywistości w tym kraju.

- Żyjemy w męskim, szowinistycznym i patriarchalnym społeczeństwie, w którym odnotowywana jest ogromna liczba przestępstw seksualnych, które dotyczą kobiet i dzieci – mówi Jalli.
Bez komentarza...
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Richard Wright 1943-2008 - Shine on, you crazy diamond...

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3481
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 11 mar 2009, 15:10

Dziwne, że jednak nie nałożyli ekskomuniki na tę dziewczynkę... przecież mogła obronić się przed ojczymem :term:
Onet.pl pisze:Prawo boskie jest ponad prawem ludzkim – dodał Sobrinho.
Podobne poglądy to mieli duchowni w Średniowieczu, tylko że wtedy mieli znacznie mniejsze szanse dożycia starości (Grzegorz VII, Innocenty III(?), Bonifacy VIII, że wymienię tylko kilku papieży).
Swoją drogą to myślałem, że obecnie Kościół jest bardziej... wstrzemięźliwy w dawaniu ekskomunik.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
m72
(mateusz72)
Posty: 1625
Rejestracja: 17 mar 2006, 19:46
Lokalizacja: z nienacka

Post autor: m72 » 11 mar 2009, 22:33

Swoją drogą to myślałem, że obecnie Kościół jest bardziej... wstrzemięźliwy w dawaniu ekskomunik.
Excommunicatio latae sententiae jest nakładana mocą samego prawa i nikt nie musi jej nakładać.
Informuję, że powyższa wypowiedź stanowi wyłącznie moje prywatne zdanie i nie jest dozwolonym ażeby była wiązana z nieoficjalnym lub oficjalnym stanowiskiem organizacji lub firmy, z którą byłem, jestem lub będę zawodowo lub prywatnie związany.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36183
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 12 mar 2009, 10:25

bliźniacza ciąża stanowiła poważne ryzyko dla dziewczynki, ważącej zaledwie 36 kilogramów. - Ona jest taka mała. Jej macica nie utrzymałaby dziecka, nie mówiąc już o dwojgu
I to w ogóle powinno zakończyć całą dyskusję na ten temat :/
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2963
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 13 mar 2009, 10:02

Dyskusja jest potrzebna.

W tej nieslychanie kontrowersyjnej sprawie rzecz nie rozchodzi sie o sama aborcje. W swietle nauczania kosciola aborcja jest zabiciem czlowieka, a zatem jest niedopuszczalna. Nie powinno wiec dziwic, ze czyn taki uznaje sie za gorszy nawet od gwaltu.

Co jednak zrobic w przypadku, gdy dziecko i tak nie ma szans na przezycie a smierc grozi takze matce, jesli ciaza nie zostaje przerwana. To jest powszechne w przypadku tzw. ciazy pozamacicznych. Dziecko nie dozyje swoich narodzin a jego rozwoj wewnatrz organizmu matki w miejscu do tego nieprzaznaczonym zada smierc takze jej. W takiej sytuacji ratuje sie matke, godzac sie z nieunikniona smiercia dziecka i to nie pociaga za soba winy moralnej.

W Brazylii ta biedna dziewczynka nie miala ciazy pozamacicznej. Ale jesli wierzyc lekarzom, i tak nie mogla donosic dzieci. A sama moglaby umrzec. W zwiazku z tym lekarze mieli prawo i obowiazek ratowac dziewczynke. Czy KK mial swoich lekarzy, by podwazyc tamta diagnoze? Watpie. Powinien sprawe pozostawic sumieniu lekarzy, ktorzy ocenili rokowania matki.

Mam wrazenie, ze zwolennicy i przeciwnicy aborcji okopali sie w swoich "betonowych" i nieprzejednanych pozycjach. Wybrali "spokoj" sumienia, byle uniknac zadania niewygodnych pytan i znalezienia najlepszego rozwiazania tej arcytrudnej dla wszystkich sytuacji. A zwlaszcza dla tej zmaltretowanej dziewczynki. Smutne to, ale bardzo powszechne. Takze w Polsce.

Tam w Brazylii pewnie ruszy do akcji wojujaca lewica. Ale skoro KK sam jej wklada orez do reki...

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36183
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 mar 2009, 13:14

Jarek pisze:W Brazylii ta biedna dziewczynka nie miala ciazy pozamacicznej. Ale jesli wierzyc lekarzom, i tak nie mogla donosic dzieci. A sama moglaby umrzec.
Natomiast nikt nie zadał pytanie, kto sytuację, każącą wybierać między matką a dzieckiem, spowodował? Czy winny nie jest przypadkiem sprawca ciąży, świadom zresztą tego, co robi? O tym hierarchowie nawet się nie zająknęli.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 13 mar 2009, 14:27

Jarek pisze:O tym hierarchowie nawet się nie zająknęli.
Ale o czym sie mieli zająknąć? To nie są sędziowie (zresztą można sobie wyobrazić narzekania jak to Kościół usiłuje wpłynąć na świeckie sądy). A ocenę moralna pedofilii to chyba każdy ma własna i biskup nie musi tego tłumaczyć.
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2963
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 13 mar 2009, 14:38

Zgadzam sie z Bastianem. Moze wlasnie sprawca pedofilii jest tez sprawca pozniejszego zabicia tych nienarodzonych dzieci. Nie moja to rzecz, by rozsadzac o cudzej winie, ale uwazam, ze to nie lekarzy nalezy potepiac.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36183
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 mar 2009, 16:54

inż. Tm pisze:To nie są sędziowie
Ale mogli go ekskomunikować. Mordercą powinien być uznany nie tylko ten, kto zabija, ale i ten, który powołuje życie skazane na zagładę. A tak było właśnie w tym przypadku.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 13 mar 2009, 17:05

Bastian pisze:Ale mogli go ekskomunikować. Mordercą powinien być uznany nie tylko ten, kto zabija, ale i ten, który powołuje życie skazane na zagładę. A tak było właśnie w tym przypadku.
Podpisuję się obiema rękami. Gwałciciel w pewnym sensie też zabija. Ale że tu chodzi o godność kobiety, a nie o parę komórek, to już inna sprawa.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 13 mar 2009, 17:11

Bastian pisze:Ale mogli go ekskomunikować.
Bardzo dyskusyjne. Biskup nie może ot takie sobie kogoś ekskomunikować (a przypominam, że w tym przypadku biskup nikogo nie ekskomunikował, najwyżej źle zinterpretował fakty w oświadczeniu).
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36183
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 mar 2009, 23:21

Wolfchen pisze:Ale że tu chodzi o godność kobiety, a nie o parę komórek, to już inna sprawa.
W tym przypadku chodziło o życie, nie tylko o godność.
inż. Tm pisze:Biskup nie może ot takie sobie kogoś ekskomunikować
No dobra, potępić.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ