Moderator: JacekM
Metrem nie dojedziesz bez przesiadki do wymienionych przez Ciebie ZP...MeWa pisze:ciągi zarówno Wileński-Ratusz, jak i Wileński-Centrum
Hm, ludzie potrafią myśleć, wykalkulują co im się bardziej opłaca - o ile ZTM da taką szansęMeWa pisze:No i nie bagatelizowałbym czynnika psychologicznego.
No i? Większość podróży, mam wrażenie, nie kończy się akurat w tych punktach. Chodziło o trasy / kierunki przejazdu.Wolfchen pisze:Metrem nie dojedziesz bez przesiadki do wymienionych przez Ciebie ZP...
nie słyszałem o planach skasowania tramwajów na Trasie W-Z czy do Centrum. Nie wydaje mi się jednak zasadne, w drugą stronę, utrzymanie obsługi tych ciągów bez żadnych zmian.Wolfchen pisze:Hm, ludzie potrafią myśleć, wykalkulują co im się bardziej opłaca - o ile ZTM da taką szansę
tak, poniekąd - oczekiwania i wartości przypisywane metru. Składa się na to szereg czynników i często nawet drobnych, subiektywnie ocenianych rzeczy. Od poczucia bezpieczeństwa, przez pewność / płynność kurowania, skończywszy na estetyce czy poziomie usług zapewnianych na stacjach. Pomijając już szansę złapania miejsca na Wileńskim.MichalJ pisze:Co to jest efekt psychologiczny? Że "metro lepsze"?
Metro/metro - na którymś etapie na pewno widziałem zarówno połączenia peron-peron, jak i peron-antresola. Nie chciałbym sobie wyobrażać, że to pierwsze mogłoby nie powstaćMichalJ pisze:Jeszcze zobaczymy jaka będzie jakość przesiadki metro/metro (zwłaszcza) i Wileniak/metro (tu nie sztuka zrobić lepiej niż na tramwaj ale i zepsuć można).
No i do tego na Świętokrzyskiej wreszcie komplet wyjść na wszystkie strony skrzyżowania jest przewidziany.ZP Centrum oferuje o wiele więcej kierunków przesiadek, niż ZP Świętokrzyska.MeWa pisze:Większość podróży, mam wrażenie, nie kończy się akurat w tych punktach.
Jak będzie metro na Bemowo, to może. Jednak ogryzek nie zastąpi relacji realizowanych z przesiadką na wymienionych przez Ciebie ciągach. Zapewni jedynie możliwość przesiadki na tramwaje w ciągu Marszałkowskiej i I linię metraMeWa pisze:Nie wydaje mi się jednak zasadne, w drugą stronę, utrzymanie obsługi tych ciągów bez żadnych zmian.
Kwestia dostosowania układu komunikacyjnego.Wolfchen pisze:ZP Centrum oferuje o wiele więcej kierunków przesiadek, niż ZP Świętokrzyska.
Na Trasie W-Z obciążony jest zwłaszcza odcinek Ratusz - Wileński. Mam wrażenie, że dużą część ruchu na Ratuszu generują przesiadkowicze z metra. Myślę, że spokojnie część pasażerów wybierze nową trasę (oczywiście nie oznacza to, że teraz nikt nie będzie jeździł przez Most Śląsko-Dąbrowski). I badania / symulacje faktycznie wykazują, że faktycznie metro przejmie część pasażerów z tego ciągu.Wolfchen pisze:Jak będzie metro na Bemowo, to może. Jednak ogryzek nie zastąpi relacji realizowanych z przesiadką na wymienionych przez Ciebie ciągach. Zapewni jedynie możliwość przesiadki na tramwaje w ciągu Marszałkowskiej i I linię metra
Taaa, tylko żeby się nie skończyło na tym, że zamiast tramwaju co 2 minuty jest metro co 10 minut i tramwaj co 10 minut, a "przecież podaż miejsc nie spadła".MeWa pisze: W-Z obciążony jest zwłaszcza odcinek Ratusz - Wileński. Mam wrażenie, że dużą część ruchu na Ratuszu generują przesiadkowicze z metra. Myślę, że spokojnie część pasażerów wybierze nową trasę (oczywiście nie oznacza to, że teraz nikt nie będzie jeździł przez Most Śląsko-Dąbrowski). I badania / symulacje faktycznie wykazują, że faktycznie metro przejmie część pasażerów z tego ciągu.
Tak więc nie wydaje mi się zasadny brak zmian na tych ciągach / trasach - byłoby to nieekonomiczne, zresztą nie stać nas na taką rozrzutność. Zresztą całkiem normalnie, że zarządca transportu będzie chciał dostosować komunikację, żeby zachęcić do korzystania z nowych rozwiązań komunikacyjnych.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95 ... linii.html
Metro odcina Wolę - zaczyna się budowa drugiej linii
- Błagam warszawiaków o cierpliwość i wyrozumiałość w czasie budowy drugiej linii metra - apelowała w czwartek Hanna Gronkiewicz-Waltz. Od niedzieli z ruchu wyłączona będzie Prosta, ale już w czwartek paraliż spowodowało niespodziewane zamknięcie Towarowej.
W korku stanęła duża część Woli i Śródmieścia. Ogromne zatory utworzyły się na Kasprzaka, Prostej, Grzybowskiej, Towarowej do ronda Daszyńskiego czy w al. "Solidarności". - To jakiś horror! Około godz. 9 rano odcinek od parku na Moczydle do Pałacu Kultury autobus jechał przez godzinę i dziesięć minut. Zwykle o tej porze jedzie się kwadrans - narzekała jedna czytelniczek. Paraliż spowodowało nagłe zamknięcie Towarowej między rondem Daszyńskiego a pl. Zawiszy. Drogowcy uznali, że muszą szybko naprawić nawierzchnię i izolację na wiadukcie nad linią kolejową. Od niedzieli to właśnie tędy ma prowadzić objazd zamkniętej Prostej. Czy tego remontu nie dało się zrobić w weekend, kiedy ruch na ulicach jest znacznie mniejszy? - Nie, bo to była nagła awaria. We wtorek po ulewach stwierdziliśmy, że lewy pas na wiadukcie uległ degradacji. Nie mogliśmy dłużej czekać. Tu chodzi o bezpieczeństwo kierowców - stwierdziła szefowa Zarządu Dróg Miejskich Grażyna Lendzion. Towarowa miała być ponownie przejezdna od dziś od godz. 4 rano.
Najpierw Wola
Jednodniowe zamknięcie tej arterii to przedsmak wielkich utrudnień, które czekają warszawiaków w czasie budowy drugiej linii metra. Kłopoty zaczną się już w nocy z soboty na niedzielę. Wtedy zostanie zamknięte przedłużenie ruchliwej ul. Kasprzaka, czyli 400-metrowy odcinek Prostej od Karolkowej do ronda Daszyńskiego (od rana w sobotę ma trwać m.in. zdejmowanie sieci trakcyjnej i stawianie ogrodzenia). Tu zacznie się budowa szybu startowego dla dwóch tarcz drążących tunele metra w stronę Wisły. Wykop będzie miał 130 m długości, 24 m szerokości i 25
Najpierw przez kilka tygodni będą przekładane instalacje podziemne, m.in. rury ciepłownicze i wojskowy światłowód. Potem przyjdzie kolej na budowę betonowych ścian. Tarcze drążące do 20 metrów tunelu na dobę mają stamtąd wystartować dopiero wczesną wiosną.
Wczoraj prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz prosiła warszawiaków o cierpliwość i wyrozumiałość w czasie budowy, która spowoduje ogromne utrudnienia. Zachęcała, by przesiąść się do komunikacji miejskiej. Autobusy, które pojadą objazdem Karolkową, Grzybowską do Towarowej, mają być uprzywilejowane. M.in. zostanie wydłużony buspas na ul. Kasprzaka. Samochody osobowe mają być kierowane na objazd przez Przyokopową i Kolejową do Towarowej i pl. Zawiszy. Wiesław Witek, koordynator ds. remontów, zdaje sobie sprawę, że na tych wąskich ulicach zmieści się niewiele aut, dlatego kierowcy będą zachęcani, by rejon budowy metra omijać z daleka. Na skrzyżowaniu ul. Kasprzaka z al. Prymasa Tysiąclecia zostaną wytyczone dwa pasy do skrętu w lewo w tę ostatnią arterię. Prosto mają jechać tylko ci, którzy muszą się dostać np. w rejon Szpitala Wolskiego.
Potem Powiśle
Budowa metra będzie się rozkręcać powoli. W tym roku prace zaczną się jeszcze tylko w jednym miejscu - przy moście Świętokrzyskim na lewym brzegu Wisły. Tu powstanie szyb startowy na terenie przyszłej stacji Powiśle, a trzecia tarcza wydrąży tunele pod rzeką w stronę Dworca Wileńskiego (najpierw jeden, potem drugi). - O pozwolenia na budowę tego szybu wystąpimy w pierwszej połowie października - zapowiedział Jerzy Lejk, prezes Metra Warszawskiego. Jeśli uda się je uzyskać szybko, konkretne prace zaczną się tam najwcześniej w listopadzie.
Budowa kolejnych stacji, w tym dwóch na Pradze - Stadion i Dworzec Wileński - zacznie się najprawdopodobniej wczesną wiosną przyszłego roku. Wykonawca będzie musiał błyskawicznie zbudować zwłaszcza tę ostatnią. Zgodnie z umową skrzyżowanie Targowej z al. "Solidarności" musi być ponownie przejezdne tuż przed Euro 2012. Cały centralny odcinek drugiej linii metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego ma być gotowy jesienią 2013 r. Według szacunków rocznie będzie z niego korzystać ok. 10 mln pasażerów. Dla porównania, w zeszłym roku Metro na pierwszej linii przewiozło 134 mln podróżnych. Liczba pasażerów na drugiej linii wielokrotnie zwiększy się dopiero po zbudowaniu peryferyjnych odcinków na Bemowo i Bródno. Na razie nie wiadomo jednak, kiedy powstaną.
Komentarz
Szkoda, że budowa drugiej linii metra zaczyna się od skuchy. Niespodziewane zamknięcie Towarowej spowodowało niepotrzebne zamieszanie, wielu warszawiaków mogło się czuć nabitymi w butelkę. Przecież wiadukt, który rzekomo wymagał teraz pilnej naprawy, figuruje na czarnej liście od dziesięciu lat. W wakacje wymieniano na nim tory tramwajowe, więc można też było zająć się wtedy jezdnią.
To nie pierwszy taki numer drogowców, gdy paraliżują miasto, usprawiedliwiając się awarią. Na domiar złego inny zniszczony wiadukt (na Żoliborz, przy Dworcu Gdańskim), gdzie prace też niby przyspieszano z powodu budowy metra, ostatecznie zostanie oddany z dużym opóźnieniem. Niesłowność i nieprzewidywalność miejskich urzędników sprawiają, że "błagania" pani prezydent do warszawiaków o wyrozumiałość przez najbliższe trzy lata brzmią mało wiarygodnie. Byłoby dobrze, gdyby najpierw przywołała do porządku swoich podwładnych w ratuszu.
Jarosław Osowski
Chyba najwazniejsze (przynajmniej dla mnie) jest to ze przejazd metrem jest w przeciwieństwie to tramwaju czy autobusu przewidywalny. Wiadomo że jak będę na tej stacji o tej godzinie to na innej stacji bede o tej. Do tego dojdą pewnie lepsze od tramwajowych przesiadki na Wileniaku no i tabor lepszy i wygodniejszy niz ten tramwajowy. Do tego można dodac chłod w lecie i ciepło w zimie więc myśle ze więcej osób wybierze jednak metro.MeWa pisze:tak, poniekąd - oczekiwania i wartości przypisywane metru. Składa się na to szereg czynników i często nawet drobnych, subiektywnie ocenianych rzeczy. Od poczucia bezpieczeństwa, przez pewność / płynność kurowania, skończywszy na estetyce czy poziomie usług zapewnianych na stacjach. Pomijając już szansę złapania miejsca na Wileńskim.MichalJ pisze:Co to jest efekt psychologiczny? Że "metro lepsze"?
)
