[art] Polska komunikacja miejska, czyli większe zło

[Bastian]

Czy mi się dobrze wydaje, że w PRL na autobus pośpieszny był droższy bilet?

Tak.

[Stary Pingwin]

Tram 1,50 ,autobus zwykły 2,00 ,podmiejski i pospiech 3,00

[piotram]

(np. wypad w Tatry na wspinaczkę kosztował mnie w tym roku ok. 250 PLN (w obie strony) - pociąg dla porównania to przeszło 800 PLN)

Że co?!

No co, jak nastawiony rozmówca, takie "argumenty"

[Aligator]

(liczony według równania z dwiema niewiadomymi: x= 30% y i 1440 + x = y) oscylowałby w granicach "4800 PLN" rocznie (oszczędny że szlag )

Wkradł mi się mały błąd

powinno byź X = 70%y

tego problem, których więcej, a sardynek więcej.

Oczywiście że to problem "sardynek" - wybacz określenie - i jak pisałem nikt poza nimi nie powinien się tym zająć - czyt. ludzie z kom zbiorowej powinni zoptymalizować sobie podróże po mieście tak jak w sumie każdy odpowiedzialny człowiek - jak wspomniałem to gdzie pracujesz, gdzie się uczysz czy mieszkasz to tylko i wyłacznie Twoja sprawa - mój wychowawca ze szkoły średniejmiał bardzo proste i w sumie oczywiste stwierdzenie:
"Kogo to obchodzi? To tylko twój problem".
Jeśli ktoś dojeżdża dłużej, drożej, mniej komfortowo, korzystając z jednej konkretnej formy transportu to bylko jego problem - nikogo innego - szanse mają mieć wszyscy te same (nikt nie jest uprzywilejowany) a to jak kto wykorzysta możliwości to już jego problem - jednemu bardziej opłąci się jedno komu innemu drugie - i to że np z komunikacji korzysta tych 50-60% mieszkańców dla mnie tylko ich wybór - i konsekwencją tego wyboru jest to że trzeba tych 30 min postać jak sardynka w autobusie.

Aligator napisał/a:
(np. wypad w Tatry na wspinaczkę kosztował mnie w tym roku ok. 250 PLN (w obie strony) - pociąg dla porównania to przeszło 800 PLN)



Że co?!

To co piszę - 4 osoby razy dwa bilety za IC (jakość przejazdu porónywalna z samochodem) - to dla mnie przeszło 800 PLN (nie wiem jak to się rozkłąda w Twoich obliczeniach) - zdaje się że na obecną chwilę nawet drożej (bo wg. info z rozkłądu PKP koszt biletu W-wa Centralna-Zakopane to wydatek rzędu 130 PLN). Owszem można pojechać PLK ale to raczej ostateczność - tylko jeśli musisz.

[MichalJ]

Tram 1.00, autobus 1.50, pospieszny i nocny 3.00, strefowe 2.00-6.00.
Ulgowy tylko w tramwajach i autobusach zwykłych 0.50.

Tak chyba było najdłużej...

Jak się pojawiły przyspieszone, to w taryfie zwykłej.

[Bastian]

Oczywiście że to problem "sardynek" - wybacz określenie - i jak pisałem nikt poza nimi nie powinien się tym zająć - czyt. ludzie z kom zbiorowej powinni zoptymalizować sobie podróże po mieście tak jak w sumie każdy odpowiedzialny człowiek - jak wspomniałem to gdzie pracujesz, gdzie się uczysz czy mieszkasz to tylko i wyłacznie Twoja sprawa

No, tak samo dotyczy to użytkowników samochodów.

[piotram]

Oczywiście że to problem "sardynek" - wybacz określenie - i jak pisałem nikt poza nimi nie powinien się tym zająć - czyt. ludzie z kom zbiorowej powinni zoptymalizować sobie podróże po mieście tak jak w sumie każdy odpowiedzialny człowiek - jak wspomniałem to gdzie pracujesz, gdzie się uczysz czy mieszkasz to tylko i wyłacznie Twoja sprawa

No dobra, w takim razie dlaczego poprawiać cokolwiek kierowcom - jesli tracą 2 godziny na powrót w korku do domu to ich problem, na diabła przebudowy dróg, niech sobie sami zoptymalizują podróże

[fik]

To co piszę - 4 osoby razy dwa bilety za IC (jakość przejazdu porónywalna z samochodem)

Aaa, 4 osoby. Jakoś średnio mi się to zgadza z "kosztował mnie", ale niech będzie.

[piotram]

Było jechać kuszetką - nawet taniej by wyszło i czas by oszczędził.

[MeWa]

Oczywiście że to problem "sardynek" - wybacz określenie - i jak pisałem nikt poza nimi nie powinien się tym zająć - czyt. ludzie z kom zbiorowej powinni zoptymalizować sobie podróże po mieście tak jak w sumie każdy odpowiedzialny człowiek - jak wspomniałem to gdzie pracujesz, gdzie się uczysz czy mieszkasz to tylko i wyłacznie Twoja sprawa - mój wychowawca ze szkoły średniejmiał bardzo proste i w sumie oczywiste stwierdzenie:
"Kogo to obchodzi? To tylko twój problem".

mogą optymalizować poprzez wybór władz, które wprowadzą dla nich ułatwienia. Zajmują mniej miejsca, stanowią większość, to można ich promować.

A tak swoją drogą promowanie komunikacji na Krakowskim Przedmieściu kosztem samochodu wyszło wszystkim na zdrowie - znacznie podniosła się jakość przestrzeni...

[aqqaqq]

A tak swoją drogą promowanie komunikacji na Krakowskim Przedmieściu kosztem samochodu wyszło wszystkim na zdrowie - znacznie podniosła się jakość przestrzeni...

Nie zgodziłbym sie z tym twierdzeniem. Od remontu prawie tam nie bywam. Samochodem nie da się tam dojechać. Rowerem nie ma to sensu - jazda po działającej jak wytrząsarka granitowej płycie obok wyprzedzających "na gazetę" autobusów nie należy do przyjemności. Jak mam jechać w relacji Pn-Pd to wybieram ścieżkę nad Wisłą. Żadnych na tyle atrakcyjnych dla mnie punktów docelowych, żebym pojechał KZ na Krakowskim nie ma.
Przykro mi, ale ten obszar miasta zniknął z mojej przestrzeni - jakby Krakowskie zostało wyburzone, to nawet bym tego nie zauważył.

[Bastian]

Od remontu prawie tam nie bywam.

No toż MeWa napisał, że wzrosła jakość przestrzeni

[MeWa]

A tak swoją drogą promowanie komunikacji na Krakowskim Przedmieściu kosztem samochodu wyszło wszystkim na zdrowie - znacznie podniosła się jakość przestrzeni...

Nie zgodziłbym sie z tym twierdzeniem. Od remontu prawie tam nie bywam. Samochodem nie da się tam dojechać. Rowerem nie ma to sensu - jazda po działającej jak wytrząsarka granitowej płycie obok wyprzedzających "na gazetę" autobusów nie należy do przyjemności. Jak mam jechać w relacji Pn-Pd to wybieram ścieżkę nad Wisłą. Żadnych na tyle atrakcyjnych dla mnie punktów docelowych, żebym pojechał KZ na Krakowskim nie ma.
Przykro mi, ale ten obszar miasta zniknął z mojej przestrzeni - jakby Krakowskie zostało wyburzone, to nawet bym tego nie zauważył.

to, że u Ciebie zniknął, nie jest żadnym wyznacznikiem. I jak nie bywasz, to chyba nie bardzo możesz ocenić. Ale wystarczyłoby wyjść z samochodu, żeby zobaczyć, że Krakowskie wcale nie umarło.

[drja]

Skoro metro jest x razy szybsze, to powinno być droższe. Jak ktoś chce jechać tanio niech jedzie autobusem za 2zł, ale metro 5zł. Czy mi się dobrze wydaje, że w PRL na autobus pośpieszny był droższy bilet? Już nie pamiętam szczerze mówiąc. Teraz mamy cenę biletu zależącą od czasu, a nie od wygody i szybkości.

Tylko jedna jest w tej logice wtopa: dla mnie nie ma wielkiej różnicy w "wygodzie" między jazdą jak sardynka w napchanym E-2 czy jazdą jak sardynka w napchanym 190. Dlaczego więc miałbym za te E-2 płacić więcej? Bo krócej jedzie? Względne, mocno względne, a nawet jeśli, to ma mniejszą dostępność (pomija przystanki, przez co być może będę musiał się przesiąść/dojść, itp.), co zrównoważy tę "lepszość".
Co do metra to może i miałoby sens, gdyby równolegle istniały linie autobusowe, jak dawniej, bo tak to raczej wyboru nie ma. Więc co, chciało się mieszkać na Ursynowie, bo metro, to teraz płać Pan więcej za KM, bo innej niż metro prawie nie ma? To by była dopiero zachęta do KM!

Zaproponuj proszę jakąś sensowną wersję tego "chciałbym wybrać droższe i lepsze albo tańsze i gorsze", albo zapomnijmy o tym.

[piotram]

Przykro mi, ale ten obszar miasta zniknął z mojej przestrzeni - jakby Krakowskie zostało wyburzone, to nawet bym tego nie zauważył.

A był czymś więcej wcześniej, niż jedną z tras tranzytowych dla Twojego auta?