Mądry Polak po szkole?

[KwZ]

Wyobrażasz sobie maturę ustną z historii? Jak to wyobrażasz sobie, odpytywać z dat? Na tym nie polega historia (w każdym razie w moim odczuciu).

Ale myślisz, że odpytywać można tylko z dat?!

Z polskiego była łatwa, bo sobie sam wybrałem temat i znałem na pamięć pozycje książkowe, na których podstawie mówiłem. Gdyby to była wolna amerykanka co do pytań ze strony komisji - pewnie bym miał problemy ze zdaniem.

No przecież o to chodziło w ustnej, żebyś sam sobie wybrał temat. Nawet można było zaproponować własny.

[Wolfchen]

Takie pytania, to co innego. Bo moim zdaniem historia to jest analiza, a nie ślepe wkuwanie dat (co często jednak ma miejsce na sprawdzianach w szkole).

[ Dodano: |21 Lis 2012|, 2012 21:56 ]

Ale myślisz, że odpytywać można tylko z dat?!

Nie powinno się tak robić. Z drugiej strony, zwróć uwagę na to, że nauczyciele często idą po najmniejszej linii oporu i skupiają się na datach, a nie pracy z tekstem i analizie zdarzeń.

[Poc Vocem]

Ale co weszło? Nierobienie doświadczeń?

Tak. O ile się nie mylę ma to związek z dostosowaniem polskich norm budowlanych do unijnych (niestety nie pomnę numerka). Według nich w pomieszczeniach, w których mają być wykonywane eksperymenty chemiczne, powierzchnia okien ba być bodaj czterokrotnie większa niż w zwykłych pomieszczeniach. Dla zwykłych pomieszczeń stosunek powierzchni okna do podłogi ma być jak 1:8 (z ramami licząc). Tutaj wychodzi więc 1:2. W mało której szkole są sale spełniające ten warunek.

"Dlaczego Napoleon nie dał rady pokonać Rosji?"

Dokładnie takie pytania miałem na myśli. Chodzi o to, żeby zmusić uczniów do formułowania na bieżąco wypowiedzi na związane z przedmiotem zagadnienia, aby potem mogli się tą wiedzą chwalić, a nie ośmieszać sposobem jej przekazywania. Tak samo z fizyki nie chodzi o to, żeby uczeń policzył np. siły tnące w belce... wróć! Nie ta bajka. Siły działające na zanurzona w wodzie kulkę, tylko żeby wyjaśnił na czym polega prawo Archimedesa i tak dalej.

[JacekM]

Tak może obok Waszej dyskusji, ale od dłuższego czasu kisi mi się taka myśl w głowie, że bardzo nie podoba mi się obecne łączenie wykształcenia wyższego z rynkiem pracy. Okej, można kogoś wykształcić do zawodu, ale tylko na niektórych kierunkach, w większości powinno się to odbywać w technikum albo liceum profilowanym. Nie będzie się dobrym dziennikarzem tylko po dziennikarstwie itd. Traktuję - może naiwnie - kształcenie się jako robienie czegoś dla siebie, a późniejsza kariera jest tylko jednym z czynników wpływających na ścieżkę rozwoju. W takiej sytuacji jednak jest całkiem zasadne pytanie, czy nie powinienem płacić za takie fanaberie...

[Daniel_FCB]

Traktuję - może naiwnie - kształcenie się jako robienie czegoś dla siebie, a późniejsza kariera jest tylko jednym z czynników wpływających na ścieżkę rozwoju.

A później "oburzeni" wychodzą na ulice, że nie mają pracy i że to wina rządu (wina Tuska )...

[pawcio]

Tak może obok Waszej dyskusji, ale od dłuższego czasu kisi mi się taka myśl w głowie, że bardzo nie podoba mi się obecne łączenie wykształcenia wyższego z rynkiem pracy. Okej, można kogoś wykształcić do zawodu, ale tylko na niektórych kierunkach, w większości powinno się to odbywać w technikum albo liceum profilowanym. Nie będzie się dobrym dziennikarzem tylko po dziennikarstwie itd. Traktuję - może naiwnie - kształcenie się jako robienie czegoś dla siebie, a późniejsza kariera jest tylko jednym z czynników wpływających na ścieżkę rozwoju. W takiej sytuacji jednak jest całkiem zasadne pytanie, czy nie powinienem płacić za takie fanaberie...

Tak właśnie działa prawo Kopernika-Greshama . Za kilka lat doktorat będzie równoważnikiem społecznym magisterium sprzed trzydziestu laty.

[KwZ]

W takiej sytuacji jednak jest całkiem zasadne pytanie, czy nie powinienem płacić za takie fanaberie...

W sensie student, a nie podatnik? Na razie wprowadza się odpłatności za drugi kierunek (i kolejne). Jako student półtora kierunkowy też miałem z tym do czynienia, choć ostatecznie mnie to ominęło.

[MeWa]

I to też fakt. Tylko że ciężko mi sobie wyobrazić jakiekolwiek praktyczne wykorzystanie wiedzy zdobywanej w szkole. Zresztą większość nauk szkolnych to wiedza teoretyczna

Ciężko? Napisz na polskim petycję / oświadczenie / pismo oficjalne / skargę zamiast wypracowania na temat rozterek romantycznego bohatera. Nauczaj funkcji trygonometrycznych na nieoderwanych od życia przykładach, by pokazać ich przydatność. Zamiast wymagać wykucia wszystkich rzek w Afryce i dat wojen, naucz jak szybko i sprawnie to znaleźć, gdzie szukać i jak selekcjonować wiadomości. Pokaż jaki wpływ na obecną sytuację polityczną w Polsce albo konflikt w Izraelu ma historia. Weź gazetę i wykorzystaj wiedzę z WOS-u do stwierdzenia, czemu dany polityk czy minister postępuje tak i czemu nie może zrobić czegoś inaczej. Na bazie wzorów chemicznych i znajomości właściwości materiałów zbuduj coś albo przeprowadź eksperyment. To tylko przykłady.

Sęk jednak w tym, że należy właśnie dążyć do wzrostu efektywności, a nie jedne nieefektywne zajęcia zastępować drugimi nieefektywnymi.

Mam wrażenie, że wizyta na farmie da lepsze rezultaty niż uczenie się o zwierzętach i rolnictwie w szkolnej ławce.

[ Dodano: Pią 23 Lis, 2012 ]

No przecież o to chodziło w ustnej, żebyś sam sobie wybrał temat. Nawet można było zaproponować własny.

No i właśnie to nie zdało egzaminu. O czym pisałem.

[Poc Vocem]

Napisz na polskim petycję / oświadczenie / pismo oficjalne / skargę zamiast wypracowania na temat rozterek romantycznego bohatera.

Zdaje się, że pisałem już, że to od dawna jest w programie gimnazjum. Nie proponowałem nigdzie usunięcia tego.

Nauczaj funkcji trygonometrycznych na nieoderwanych od życia przykładach, by pokazać ich przydatność.

Zakładasz masowe kształcenie geodetów?

Zamiast wymagać wykucia wszystkich rzek w Afryce i dat wojen, naucz jak szybko i sprawnie to znaleźć, gdzie szukać i jak selekcjonować wiadomości.

O ile z pierwszą częścią zdania się zgodzę - nauczanie na blachę dat jest złe, nie licząc kilku (może 20-30) najważniejszych - to z drugą już nie. Człowiek ogólnie wykształcony powinien znać historię. Chociaż nie, to złe słowo. Powinien rozumieć historię. Żeby w razie potrzeby umieć wyciągnąć z niej pewne nauki. Przykładowo nie muszę koniecznie wiedzieć, że Ludwika XVI ścięto (za Wikipedią) 21 stycznia 1793. Bardziej przydałoby się wiedzieć dlaczego go ścięto i co z tego wynikło. A już na pewno trzeba wiedzieć, że był w ogóle taki Ludwik XVI, żeby go sobie na tejże Wikipedii w razie potrzeby znaleźć.

Pokaż jaki wpływ na obecną sytuację polityczną w Polsce albo konflikt w Izraelu ma historia. Weź gazetę i wykorzystaj wiedzę z WOS-u do stwierdzenia, czemu dany polityk czy minister postępuje tak i czemu nie może zrobić czegoś inaczej.

<rozgląda się nerwowo dookoła> To nie tak wygląda WOS? U mnie było to jakieś 50% lekcji WOS-u. Drugie pół przypadało na realizację skromnej podstawy programowej, z której zresztą były potem kartkówki.

Na bazie wzorów chemicznych i znajomości właściwości materiałów zbuduj coś albo przeprowadź eksperyment.

Nie da się przeprowadzać eksperymentów w warunkach szkolnych, bo PN-B-01025-2004 bądź podobny dokument. Poza tym gdyby dać dzieciom w gimnazjum H2SO4 bądź jakąkolwiek inną niebezpieczną substancję dzieci te musiałyby chyba przeprowadzać eksperymenty w kombinezonach astronautów, bo w innym wypadku połowa nie dożyłaby końca roku szkolnego.

To tylko przykłady.

Kocham wprost takie stwierdzenia. To ciągle zbyt ogólnie. "Nauczać trygonometrii w praktyce", "zbuduj coś", łatwo tak stwierdzić. Problem w tym, że należy się zastanowić co to jest praktyka trygonometrii czy innych logarytmów. Co może zbudować gimnazjalista ze swoją wiedzą fizyczną? Odpowiedzi na te pytania nie są proste. Ja ich niestety nie widzę.

Mam wrażenie, że wizyta na farmie da lepsze rezultaty niż uczenie się o zwierzętach i rolnictwie w szkolnej ławce.

A ja mam wrażenie, że wystarczy zacząć edukację później i stworzyć racjonalny acz intensywny program kształcenia. Dzięki temu unikniemy problemów z tym co zrobić w szkole z 5- czy 6-letnimi, bo ich po prostu tam nie będzie. Zresztą powiedzmy sobie szczerze 5-letnie dzieci są zbyt mało rozwinięte, żeby przyswajać obficie wiedzę w jakikolwiek usystematyzowany sposób. Owszem jest niby nauczanie języków w przedszkolach, ale czy badał ktoś efektywność tego? Żeby np powiedzieć, że zaczynający naukę pięciolatek umie po roku x% tego co 6-latek itp?

[Bastian]

unikniemy problemów z tym co zrobić w szkole z 5- czy 6-letnimi, bo ich po prostu tam nie będzie.

A gdzie będą?

[KwZ]

Przykładowo nie muszę koniecznie wiedzieć, że Ludwika XVI ścięto (za Wikipedią) 21 stycznia 1793. Bardziej przydałoby się wiedzieć dlaczego go ścięto i co z tego wynikło. A już na pewno trzeba wiedzieć, że był w ogóle taki Ludwik XVI, żeby go sobie na tejże Wikipedii w razie potrzeby znaleźć.

Nawet nie trzeba wiedzieć, że XVI, a nie XVIII. Ale że coś takiego, jak Rewolucja Francuska, i że Francuzi ścięli wtedy swojego króla, to już tak

przyswajać obficie wiedzę w jakikolwiek usystematyzowany sposób.

A nieusystematyzowany? Mam całe tony wiedzy niesystematycznej i pozaszkolnej, która od czasu do czasu mi się przydaje. Np. uczenie się systematyczne jest o niebo łatwiejsze, jak już coś się kojarzy.

[Poc Vocem]

A nieusystematyzowany?

Szkoły w taki czy inny sposób będą tę wiedzę systematyzować, ja o tym tylko piszę. Pewnie, że przydatna jest także wiedza niesystematyczna i dlatego pozwólmy tym dzieciom ją zdobyć.

A gdzie będą?

Utopijnie widzę je w domu przy rodzicach. Realnie - w przedszkolu. I to łączy się z tym, co pisałem wcześniej. Przedszkole nie jest obowiązkiem, w przeciwieństwie do szkoły. Dzieciom pozostaje więc większa swoboda na zdobywanie wiedzy w sposób swobodny i nieusystematyzowany.

[MeWa]

Zdaje się, że pisałem już, że to od dawna jest w programie gimnazjum. Nie proponowałem nigdzie usunięcia tego.

Jeśli - w ilości znikomej. I osobiście chyba nie załapałem się na to.

Zakładasz masowe kształcenie geodetów?

No dobrze, skoro przydaje się tylko geodetom, to po co tego nauczać?

Zresztą powiedzmy sobie szczerze 5-letnie dzieci są zbyt mało rozwinięte, żeby przyswajać obficie wiedzę w jakikolwiek usystematyzowany sposób. Owszem jest niby nauczanie języków w przedszkolach, ale czy badał ktoś efektywność tego

Więcej niż Ci się wydaje. Dzieci bardzo dużo łapią. Poza tym oprócz przyswajania czystej wiedzy, sąjeszcze socjalizacja i pewne podstawowe umiejętności społeczne.
Może nikt nie badał jak z efektywnością nauczania w wielu pięciu lat. Ale ktoś już badał jak z praktycznym wykorzystaniem wiedzy i tu, z tego co kojarzę, Polacy słabo wypadali na tle europejskim.

A ja mam wrażenie, że wystarczy zacząć edukację później i stworzyć racjonalny acz intensywny program kształcenia

W nawiązaniu do przykładu wizyty na farmie: nie powiesz mi, że teoretyczne nauczanie w oderwaniu od rzeczywistości przyniesie lepsze efekty niż nauczanie na - dosłownie - żywych przykładach.

Nie da się przeprowadzać eksperymentów w warunkach szkolnych, bo PN-B-01025-2004 bądź podobny dokument. Poza tym gdyby dać dzieciom w gimnazjum H2SO4 bądź jakąkolwiek inną niebezpieczną substancję dzieci te musiałyby chyba przeprowadzać eksperymenty w kombinezonach astronautów, bo w innym wypadku połowa nie dożyłaby końca roku szkolnego.

To nie dziwne, że będziemy cały czas sto lat za Murzynami, skoro gdzie indziej dasie, a u nas nie. Zresztą nikt nie powiedział,że eskperymenty muszą od razu polegać na konstruowaniu bomby atomowej. Można zacząć od bezpiecznych i znacznie prostszych rzeczy, wyjaśniających proste zjawiska fizyczne, chemiczne i inne. A docelowo wdrożyć program budowy "orlików" w sferze pracowni dla eksperymentów spełniających normę PLxxx i xxy.

[KwZ]

No dobrze, skoro przydaje się tylko geodetom, to po co tego nauczać?

Matematyka: pojęcie funkcji okresowej, parzystej, nieparzystej, macierze obrotu, Fourier, teoria prawdopodobieństwa i in.; fizyka: rzut ukośny, wahadło, prądy, załamanie światła i in.; astronomia, kartografia, mechanika i wiele innych [wiki]. Tak to jest z matematyką, że wyskakuje w wielu innych dziedzinach. Pomijając geometrię, skąd się to wzięło i mnożenie w średniowieczu.

Rzecz jasna trygonometria nie powinna sprowadzać się do wykuwania wzorów redukcyjnych czy na sumę kąta, jak to dzisiaj często ma miejsce. Ale zauważyć podobieństwo i symetrie w ich wykresach, czemu nie?

[Poc Vocem]

No dobrze, skoro przydaje się tylko geodetom, to po co tego nauczać?

To nie jest tak. Pytasz o praktykę, to w praktyce jest to de facto geodezja. Ale niestety w sferze teoretycznej typu mam zadanie i muszę je rozwiązać jest niezastąpiona.

Dzieci bardzo dużo łapią.

Ja tego nie kwestionuję. Kwestionuję tylko czy są w stanie to robić w sposób usystematyzowany. Bo z tego co pamiętam ze swojego dzieciństwa wyglądało to mniej więcej tak, że po prostu w danym momencie interesowało mnie dane zagadnienie, kompletnie niepowiązane z poprzednim.

Ale ktoś już badał jak z praktycznym wykorzystaniem wiedzy i tu, z tego co kojarzę, Polacy słabo wypadali na tle europejskim.

Mam tylko nadzieję, że były to bardziej merytoryczne badania niż ranking uczelni.

To nie dziwne, że będziemy cały czas sto lat za Murzynami, skoro gdzie indziej dasie, a u nas nie. Zresztą nikt nie powiedział,że eskperymenty muszą od razu polegać na konstruowaniu bomby atomowej.

PN-B-1025 jest tłumaczeniem normy europejskiej . Norma nie różnicuje poza tym czy eksperyment chemiczny polega na zabawie trinitrotoluenem czy żywicami epoksydowymi czy tylko na zmieszaniu HCl z Ca(OH)2

A docelowo wdrożyć program budowy "orlików" w sferze pracowni dla eksperymentów spełniających normę PLxxx i xxy.

Tak by było zdecydowanie najlepiej. Tylko, że nikt z góry jakoś nie mówi o tym. Ważniejsze wręcz były jakieś tam (z tej perspektywy patrząc) boiska. Jakoś nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to, co mówił jeden mój profesor o "spisku Eurolandu mającym na celu ogłupienie polskiej młodzieży" było prawdą.

[ Dodano: |24 Lis 2012|, 2012 12:26 ]

Jeśli - w ilości znikomej. I osobiście chyba nie załapałem się na to.

Moment, na standardowym kursie do egzaminu z języka obcego podobną pracę pisze się raz. Dlaczego tutaj miałby być ona wałkowana w nieskończoność