Komunikacja miejska w czasie budowy II linii metra

[ashir]

I ta połowa mogłaby spokojnie przesiąść się w 160 i dojechać potem do Centrum metrem.

Jak mają się przesiąść, jak 160 jest ledwo zabieralne? A w międzyszczycie (i ogólnie jeszcze po 15) jeździ co 15 minut (co jest chyba jakimś żartem).

[Emyl]

A jakie to są dla Ciebie newralgiczne godziny? Bo dla mnie o praktycznie każdej popyt jest spory.

Ilekroć tym jadę, to na Wileńskim wyładowuje się mniej, niż połowa ludzi.

Kampania namawiająca do posłania sześciolatka do szkoły prowadzona była w oparciu "nie znam nikogo, kto byłby z tego niezadowolony". A ja znam i w kampanii promującej nieposyłanie sześciolatków mógłbym użyć takiego właśnie "kontrargumentu". Jego wartość merytoryczna jest taka sama. Żadna.

Obie zacytowane powyżej wypowiedzi nie mają nic wspólnego z dyskusją o komunikacji publicznej. Bardzo, bardzo proszę. Nie w ten sposób.

[Domas]

Czyli z korzystania z jednej linii robimy korzystanie z trzech.

Niekoniecznie, bo 517 to trzy potoki z Targówka:
- do Centrum: 160+M
- do dworca Wileńskiego: 160 lub 162
- do Ronda Waszyngtona: 162+166 lub 509
Jak widzisz wszystko można zastąpić znacznie częstszymi połączeniami, a przesiadki mogę być nieuciążliwe.

Poproszę bezpośrednią linię z Ząbek na Ursynów.

Pozwolisz, że przemilczę te fantazje?

Jak mają się przesiąść, jak 160 jest ledwo zabieralne? A w międzyszczycie (i ogólnie jeszcze po 15) jeździ co 15 minut (co jest chyba jakimś żartem).

Przypomnę Ci, że skrócenie 517 zakłada wzmocnienie 160.

[ashir]

Błagam, musimy znów przejść do przedstawiania obserwacji zapełnienia w newralgicznych godzinach?

Nie, bo przecież zamiast 517 można pojechać pociągiem ze Wschodniego. Tylko jest mały problem z dowozówką w postaci 156 i z jej atrakcyjną częstotliwością. Aczkolwiek chwalę sobie tą dowozówkę i przesiadkę, jak podpasują godziny, czyli rzadko kiedy, ale czasem się zdarza. Tak samo było ze 140.

Przypomnę Ci, że skrócenie 517 zakłada wzmocnienie 160.

ZTM tak zakłada, mogę gdzieś o tym przeczytać? Bo w żadne zapewnienia ze strony forumowicza to ja nie wierzę, dopóki to ZTM podejmuje decyzję i później zresztą ładnie podcina linię (160 również).

[KwZ]

I ta połowa mogłaby spokojnie przesiąść się w 160 i dojechać potem do Centrum metrem.

Jak mają się przesiąść, jak 160 jest ledwo zabieralne? A w międzyszczycie (i ogólnie jeszcze po 15) jeździ co 15 minut (co jest chyba jakimś żartem).

No hej, ale te autobusy zamiast na 517 o wątpliwej użyteczności jeździłyby na ledwozabieralnym 160. Względnie na także potrzebniejszym 509. Przecież nie stałyby w zajezdni
A co do zapewnień forumowiczów, są tu przedstawiane ich pomysły. Np. skrócenie 517 w zamian za wzmocnienie 160.

[ashir]

Problem w tym, że ZTM nie musi podzielać tych pomysłów. A przeguby są tak potrzebne na mieście, że się szybko rozpłyną...

[pawcio]

ZTM nic nie musi, ale liczenie, że 517 przetrwa w obecnej formie otwarcie M2C jest dość naiwne.

[KwZ]

Otwarcie ogryzka otwarciem, ale ja rozumiałem, że chodzi o zmiany od zaraz.

[Domas]

ZTM tak zakłada, mogę gdzieś o tym przeczytać? Bo w żadne zapewnienia ze strony forumowicza to ja nie wierzę, dopóki to ZTM podejmuje decyzję i później zresztą ładnie podcina linię (160 również).

Chyba nie rozumiesz do końca mojego projektu - zakłada on skrócenie 517 do placu Trzech Krzyży i wzmocnienie 160 na trasie do Metra Ratusz Arsenał.

Problem w tym, że ZTM nie musi podzielać tych pomysłów. A przeguby są tak potrzebne na mieście, że się szybko rozpłyną...

ZTM nigdy nie może skasować żadnej linii nie dając nic w zamian.

[ashir]

Chyba nie rozumiesz do końca mojego projektu - zakłada on skrócenie 517 do placu Trzech Krzyży i wzmocnienie 160 na trasie do Metra Ratusz Arsenał.

A w ogóle twój projekt ma jakąś realną szansę na wprowadzenie go w życie? Bo założenia mogą być piękne, tylko co z tego jak do realizacji droga daleka. Widzisz ZTM ma ciut inne zdanie na temat komunikacji, np. po południu bardziej jednak promuje 162 w dojeździe na Targówek niż 160, bo jeszcze przed 16 linia 160 jeździ co 15 minut, a 162 już co 6 minut, czyli w pewnym momencie nawet 2,5 razy rzadziej kursuje od 162. Tu są poważne problemy, a nie wirtualne projekty, z którymi potem się nic nie dzieje.

ZTM nigdy nie może skasować żadnej linii nie dając nic w zamian.

ZTM wszystko może, wystarczy sprytnie taką zmianę uzasadnić.

[MichalJ]

Może może, zapraszam do odwiedzenia zespołu Madalińskiego-Szpital.

[Emyl]

Widzisz ZTM ma ciut inne zdanie na temat komunikacji, np. po południu bardziej jednak promuje 162 w dojeździe na Targówek niż 160, bo jeszcze przed 16 linia 160 jeździ co 15 minut, a 162 już co 6 minut, czyli w pewnym momencie nawet 2,5 razy rzadziej kursuje od 162

Wirtualne to jest wyciąganie wniosków bez kontekstu. Tutaj takim wnioskiem jest użycie sformułowania "promuje". Nie bardzo wiem, czy ty żartujesz, czy to jest na serio...

[Domas]

A w ogóle twój projekt ma jakąś realną szansę na wprowadzenie go w życie? Bo założenia mogą być piękne, tylko co z tego jak do realizacji droga daleka. Widzisz ZTM ma ciut inne zdanie na temat komunikacji, np. po południu bardziej jednak promuje 162 w dojeździe na Targówek niż 160, bo jeszcze przed 16 linia 160 jeździ co 15 minut, a 162 już co 6 minut, czyli w pewnym momencie nawet 2,5 razy rzadziej kursuje od 162. Tu są poważne problemy, a nie wirtualne projekty, z którymi potem się nic nie dzieje.

Myślisz, że którykolwiek projekt na tym forum był wprowadzony w całości w życie? Każdy zawiera jakieś dziury, dlatego toczy się na ten temat dyskusja z argumentami za i przeciw. Wchodząc w tok Twojego myślenia powinniśmy w cholerę zamknąć forum i grzecznie siedzieć i czekać, aż ZTM coś zrobi. Poza tym przypomnę Ci, że częstotliwość 162 zależy tylko i wyłącznie od wtyczek, które w każdej chwili mogą zniknąć i nikt nie będzie mógł mieć tak naprawdę pretensji - oficjalnie ma dalej żałośnie małą częstotliwość popołudniu.

ZTM wszystko może, wystarczy sprytnie taką zmianę uzasadnić.

Ale nie robi tego bez przegięć, gdzie zabranie 517 i nie danie niczego w zamian jest właśnie takim przegięciem.

[ashir]

Myślisz, że którykolwiek projekt na tym forum był wprowadzony w całości w życie? Każdy zawiera jakieś dziury, dlatego toczy się na ten temat dyskusja z argumentami za i przeciw. Wchodząc w tok Twojego myślenia powinniśmy w cholerę zamknąć forum i grzecznie siedzieć i czekać, aż ZTM coś zrobi. Poza tym przypomnę Ci, że częstotliwość 162 zależy tylko i wyłącznie od wtyczek, które w każdej chwili mogą zniknąć i nikt nie będzie mógł mieć tak naprawdę pretensji - oficjalnie ma dalej żałośnie małą częstotliwość popołudniu.

Ale od wielu miesięcy bez zmian kursują, a liczy się stan faktyczny. A nawet licząc podstawowe kursy to i tak w pewnym momencie jest to częściej od 160. O projektach oczywiście można dyskustować i potem przesyłać je ZTMowi (zrobiłeś tak?), ale to nie zmienia faktu, że założenia są zawsze jak piękne, a jak przychodzi do realizacji to tak różowo już nie jest. I tak ty byś np. widział 160 co 5/10//10, a ZTM już np. co 6/12//10 i nie będzie widział potrzeby uruchamiania żadnych kursów na trasie skróconej. A nawet jak są robione silne linie to potem je łatwo podcinać. Rozkłady 160 czy 190 miały już więcej kursów (w szczególności na tej drugiej linii) i co popyt spadł, że podaż trzeba było redukować? Bo wcale inne linie jakoś nie odczuły jednocześnie zwiększenia kursów.

Ale nie robi tego bez przegięć, gdzie zabranie 517 i nie danie niczego w zamian jest właśnie takim przegięciem.

Robi i to również na Targówku, ale czy to właściwy temat na taką dyskusję? Chyba nie.

[Emyl]

Bo wcale inne linie jakoś nie odczuły jednocześnie zwiększenia kursów.

To może wypiszesz teraz wszystkie redukcje 190 wraz z przyczynami owych redukcji i okolicznościami towarzyszącymi? Bo w przeciwnym razie, będę ci musiał zwrócić uwagę, że kłamiesz...