Tramwaje po reformie 4/8

[michael112]

Takie pytanie:

33 4-8/6/4-8/10, w szczytach raczej układ 4-8-4-8-4-4, niż regularne 4-8,

Te przerwy 8 min. to dziury pod 41 czy co?

15 8/12/8/10, wieczorami solówki z 14, rano co 20

Tego 15 wieczorami nie rozumiem. Wcześnie rano rzadziej niż późno wieczorem, późno wieczorem częściej niż za dnia.

w godz. 8:00-14:00 zasilenie na odcinku Okęcie-Narutowicza),

Kolejny wariantowiec?

14 8/12/8/--, na całkach solówki i jeden niskacz,

Czyli teraz solówki cały tydzień - z których linii?
Chyba godziny kursowania skrócone: w tej chwili np. z Królikarni kursuje od 4:37 do 21:17.

41 8/--/8/--

Czyli tylko w szczycie? Szkoda

77 4/12/4/--, w piątki co 20 do 2:00

Remont Łazienkowskiego jeszcze trochę potrwa, można było pomyśleć o nadaniu "stałego" numerka? Poza tym na Jerozolimskich zwłaszcza w szczycie zawsze tłuma pasażerów się znajdzie, więc może przynajmniej rozważyć pozostawienie zasilenia na stałe?

W zasadzie wszystko zrównane. 20 ma taką dziwną częstotliwość bo jednotor?

Jednotor linię co 8 by przyjął, ale obowiązkowo bez postojów na Boernerowie.

Najdziwniejsza linia. Już lepiej było tak zrobić z tymi postojami. A jak nie, to podzielić z powrotem na 20: Boe-Koło z częstotliwością jaka wyjdzie i np. 32: Koło-FSO ze standardową.

Bardzo też jestem ciekaw, jak to w końcu wyjdzie z ferajną spod znaku 17, 37, 11?

Najbardziej nie podoba mi się to:

9 co drugi kurs do Wiatracznej

Jestem wrogiem pojawiających się regularnie wariantowych kursów. Będzie jak z 17 na Marymoncie. Powinni albo wydzielić osobną linię Pralka-Wiatraczna, albo skrócić 24 do Wiatracznej i zostawić 9 w spokoju, albo pociąć 9 poza szczytem do standardowej częstotliwości i wszelkie zasilenia zesłać na 77. (Ewentualnie na Okęcie można wtedy przedłużyć 25.)

[Autobus Czerwon]

Najdziwniejsza linia. Już lepiej było tak zrobić z tymi postojami. A jak nie, to podzielić z powrotem na 20: Boe-Koło z częstotliwością jaka wyjdzie i np. 32: Koło-FSO ze standardową

Bardzo kiepski pomysł.

Jestem wrogiem pojawiających się regularnie wariantowych kursów. Będzie jak z 17 na Marymoncie.

Jak ludzie nie umieją czytać - to ich problem. Zawsze się czyta w co się wsiada.

[grzegorz]

I wyjdzie na to, że na Gocławku w DS będą 4 słabe linie. Pięknie, k..., pięknie. Koordynacja 9 z 24 nie może wyjść lepsza niż 4-11-15, bo inaczej w Al. Wasz. ponakłada nie 24 ze skróconą 9. A wystarczyło skrócić wszystkie 24 i bilans byłby zachowany i zamiast prób koordynacji byłby równy takt z ,,ot tak". Kolejny raz ,,mądre" i ,,ciekawe" rozwiązanie jest gorsze. Tak, zachowuje tarczkę. Nie, nie wystarczy sobie przeczytać, są zresztą ciekawsze rzeczy do czytania. Naprawdę.

[pawcio]

W pierwotnej propozycji było skrócenie 24. Spotkało się z oporem społecznym wiec 24 zostało. A że będzie gorzej, cóż. Kopanie się z ZTM rzadko kiedy wychodzi komukolwiek (ze szczególnym uwzględnieniem kopacza) na zdrowie. I niekoniecznie jest to dla wola czy rewanżyzm ZTM.

[grzegorz]

@pawciu, widzę, że albo ZTM nie ma dostatecznego wsparcia politycznego, albo rządzą nim zbyt miękcy ludzie. Skutek dla przeciętnego pasażera jest kiepski. Jak można się było spodziewać, pierwotna propozycja była lepsza od tego, co ostatecznie wyszło. Czyli ludzie od pomysłów pracują, ale ,,wyżej'' system się łamie.

[grzegorz]

@pawciu, widzę, że albo ZTM nie ma dostatecznego wsparcia politycznego, albo rządzą nim zbyt miękcy ludzie. Skutek dla przeciętnego pasażera jest kiepski. Jak można się było spodziewać, pierwotna propozycja była lepsza od tego, co ostatecznie wyszło. Czyli ludzie od pomysłów pracują, ale ,,wyżej'' system się łamie.

[pawcio]

Niestety tak to jest. I jest coraz gorzej.

[drobert]

Ja myślę, że gorzej dopiero będzie bo przez kilku krzykaczy można uwalić najlepsze pomysły poprawy układu. Swoja drogą myślę, że może też jest gdzieś błąd w przekazywaniu informacji bo nie uważam, że np. wszyscy, którzy wsiadają w 24 na Gocławku jadą na Bemowo ale jak się przedstawia projekt i nikt nie próbuje pokazać ludziom, że mniej tabliczek nie musi oznaczać mniej tramwajów to się nie dziwię, że tak jest. Poza tym ludzie już się nauczyli, że każda zmiana to z reguły jest na gorsze ale jak komunikacją w Warszawie rządzą wybory prezydenckie, parlamentarne, do UE czy samorządowe to nie ma się co dziwić, że mamy to co mamy.

[Gdynianin]

Zgadzam się z drobert - główny problem leży w komunikacji między ludźmi a ztm. Brakuje też z obu stron rozsądnej wymiany zdań - głosy rozsądku znikają gdy mamy do czynienia z grupkami "krzykaczy" kontra urzędnikami "zawsze wiem lepiej". Do tego dochodzi nieumiejętny marketing plus kilka ewidentnych wpadek wizerunkowych przy wprowadzaniu "świetnych projektów" i mamy to co jest dziś.

[pawcio]

Przede wszystkim mamy przekonanie na górze że przy pomocy losowo wybranej linii i jej rozkładu można wygrać lub przegrać nie tylko wybory samorządowe ale także każde dowolne inne.

[grzegorz]

To się nazywa: docenienie roli zbiorkomu. I to po byku. Albo raczej: nie jeżdżę, nie rozumiem, chcą - niech mają. Inna rzecz, że mamy tu doczynienia nie ze zmianami - przetasowaniami, a pogorszeniem oferty i próbą ukrycia tegoż. Dziwna sprawa, bo uruchomienie metra niczego akurat na peryferiach nie poprawiło.

[drobert]

Przede wszystkim mamy przekonanie na górze że przy pomocy losowo wybranej linii i jej rozkładu można wygrać lub przegrać nie tylko wybory samorządowe ale także każde dowolne inne.

I dlatego tylko patrzeć jak np. 33 ponownie zagości na Wyścigach bo ZP Al. Lotników musi mieć połączenie ze Szpitalem MSW ale i musi mieć bezpośrednie połączenie z bazarem przy Wołoskiej bo tam są tańsze ziemniaki a na al. Lotników tańsze pomidory. I wbrew pozorom nie stracą na tym urzędnicy a zwykli pasażerowie, którzy niby mają np 4 linie ale jadące co 10 minut razem przez pół trasy bo najzwyczajniej w świecie nie da się ich skoordynować bo na drugim końcu następni wyborcy chcą mieć linie z przychodni na bazar a w niedzielę z kościoła na cmentarz. Do tych celów niech będą lokalne linie autobusowe ale nie tramwaje, które powinny uzupełniać metro czy w niektórych przypadkach je zastępować a nie pełnić rolę dowozówek.

[Bastian]

Do tych celów niech będą lokalne linie autobusowe

No, to do tego jest 210. A nie, wróć...

[drobert]

I 210 takie tłumy woziło, że w SU10 w można było na każdym odcinku trasy miejsca siedzące wybierać ale może się nagle okazać, że z okazji nadchodzących wyborów takie będą postulaty pasażerów i 33 zostanie skierowane na Wyścigi. To jest oczywiście przykład jak moim zdaniem jest zazwyczaj kształtowany układ komunikacyjny.

[Wiliam]

@pawciu, widzę, że albo ZTM nie ma dostatecznego wsparcia politycznego, albo rządzą nim zbyt miękcy ludzie. Skutek dla przeciętnego pasażera jest kiepski. Jak można się było spodziewać, pierwotna propozycja była lepsza od tego, co ostatecznie wyszło. Czyli ludzie od pomysłów pracują, ale ,,wyżej'' system się łamie.

Niestety tak to jest. I jest coraz gorzej.

Ja myślę, że gorzej dopiero będzie bo przez kilku krzykaczy można uwalić najlepsze pomysły poprawy układu. Swoja drogą myślę, że może też jest gdzieś błąd w przekazywaniu informacji bo nie uważam, że np. wszyscy, którzy wsiadają w 24 na Gocławku jadą na Bemowo ale jak się przedstawia projekt i nikt nie próbuje pokazać ludziom, że mniej tabliczek nie musi oznaczać mniej tramwajów to się nie dziwię, że tak jest. Poza tym ludzie już się nauczyli, że każda zmiana to z reguły jest na gorsze ale jak komunikacją w Warszawie rządzą wybory prezydenckie, parlamentarne, do UE czy samorządowe to nie ma się co dziwić, że mamy to co mamy.

Zgadzam się z drobert - główny problem leży w komunikacji między ludźmi a ztm. Brakuje też z obu stron rozsądnej wymiany zdań - głosy rozsądku znikają gdy mamy do czynienia z grupkami "krzykaczy" kontra urzędnikami "zawsze wiem lepiej". Do tego dochodzi nieumiejętny marketing plus kilka ewidentnych wpadek wizerunkowych przy wprowadzaniu "świetnych projektów" i mamy to co jest dziś.

Jak już nic nie da się zrobić, to to jest moment by sprawą zajęły się media. Taka powinna być ich rola, czyli swego rodzaju kontrola społeczna. Wiem że to ryzykowne i niepopularne i w ogóle, ale brakuje mi przejęcia inicjatywy w takich chwilach przez ludzi którzy mają jakieś pojęcie.