Kierunki (absurdu) na pasach ruchu

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Tadek A.
Posty: 365
Rejestracja: 02 maja 2007, 10:08
Lokalizacja: spod Warszawy
Kontakt:

Post autor: Tadek A. » 12 maja 2007, 0:05

Czego filozof nie wymyśli, to jełop wyduma... #-o Jak ulał pasuje to moim zdaniem do pewnego inżynierka w lwiej części odpowiedzialnego za bajzel na stołecznych skrzyżowaniach.
Sprawa pierwsza - na niektórych skrzyżowaniach jest wydzielony pas do skrętu w prawo (prawoskręt) - pojazdy inne niż autobusy mogą z niego jechać tylko w tym kierunku. Jednakże wg oznakowania pionowego autobusy mogą zeń jechać na wprost, by od razu wjechać na przystanek umiejscowiony za skrzyżowaniem. Koncepcja b. dobra, tyle tylko że zabrakło konsekwencji w jej stosowaniu. Przykład: skrzyżowanie Niepodległości z Odyńca, jezdnia w kierunku południowym. Obowiązuje prawoskręt bez wyjątków, mimo iż tuż za skrzyżowaniem znajduje się przystanek. Co, do cholery ciężkiej, by komuś przeszkadzało, żeby busy jechały z tego prawoskrętu na wprost? ](*,) Toż i tak zanim pas za skrzyżowaniem na którym jest przystanek zaniknie, autobus musi się na tym przystanku zatrzymać. Więc nie ma opcji, żeby śmignął i zmieniając pas wymusił pierwszeństwo. To ja się pytam - jaki jest sens stania w korku na środkowym pasie przed skrzyżowaniem, żeby zaraz za nim (jak dobrze pójdzie to na drugim zielonym zresztą) i tak zjechać do krawężnika? Mało tego - jeszcze kamera tam stoi! Przyznam, że kiedy tamtędy jadę a korek jest faktycznie spory to tnę owym prawoskrętem na wprost - i albo mam szczęście albo "filmowcy" przymykają na takie zachowanie kierowcy autobusu oko bo żadne wezwanie mandatowe mi nigdy nie przyszło.
Druga sprawa - weźmy skrzyżowanie Hynka z Al. Krakowską w kierunku Włoch. Jadący prosto z Hynka w Łopuszańską lecą wiaduktem. Chcący skręcić w lewo bądź w prawo dojeżdżają dołem do ronda. Są tam trzy pasy: lewoskręt, do jazdy na wprost i prawoskręt również z opcją jazdy na wprost. I znów się pytam - dlaczego z tego środkowego pasa nie można skręcać w lewo? Przecież jadących na wprost można tam (poza busami) policzyć na palcach jednej ręki :!: I rośnie piękny korek do skrętu w lewo podczas gdy środkowy pas stoi pusty... Kretynizm do sześcianu :!: :!: A skoro już jesteśmy przy tym skrzyżowaniu to popatrzmy z naprzeciwka (od Łopuszańskiej) - na dole dwa pasy: lewoskręt i prawoskręt z opcją jazdy na wprost. Dobrze jest? A gdzie tam! Korek jak diabli na prawym pasie tworzony zazwyczaj przez tiry skręcające w prawo w kierunku Janek. No bo: na zielonej strzałce przy palącym się czerwonym nie skręci bo na Krakowskiej za duży ruch a on przecież potrzebuje tam dwóch pasów; na zielonym świetle też za bardzo nie bo tylko zacznie się łamać a tu pielrzymka na przejściu do/z tramwaju. No więc co mam zrobić, mając już spore opóźnienie na mediolanie (BTW miałem tego próbkę dzisiaj na 011 B) - pozostaje niezgodna z przepisami jazda z lewoskrętu na wprost albo czekanie kilku faz świateł (piszę oczywiście o szczycie popołudniowym).
IMHO pan inżynier G. powinien albo zająć się naprawą pralek i odkurzaczy albo też, przed przystąpieniem do reformowania naszych ulic, solidnie się :głupek:
14.07.2008 - i starczy...

Dla sympatyków metra: http://www.tadek.jasky.pl (ostatnia aktualizacja: 06.07.2008)

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36248
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 12 maja 2007, 0:29

Tadek A. pisze:Co, do cholery ciężkiej, by komuś przeszkadzało, żeby busy jechały z tego prawoskrętu na wprost? ](*,)
Jak się domyślam, chodzi o to, by stojący na światłach autobus nie blokował prawoskrętu.

Co do Łopuszańskiej: jasne, że prawoskręt w stronę Okęcia powinien być wydzielony, tam idzie gros ruchu.

Ciekawy temat, jakieś inne tego typu absurdy?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Tadek A.
Posty: 365
Rejestracja: 02 maja 2007, 10:08
Lokalizacja: spod Warszawy
Kontakt:

Post autor: Tadek A. » 12 maja 2007, 0:37

Bastian pisze:Jak się domyślam, chodzi o to, by stojący na światłach autobus nie blokował prawoskrętu.
No ale autobus z setką osób zablokowany w korku kiedy te 100-200 m do przystanku mógłby podciągnąć bez problemu to lepsza opcja?
Bastian pisze:Co do Łopuszańskiej: jasne, że prawoskręt w stronę Okęcia powinien być wydzielony, tam idzie gros ruchu.
Nie musi być wydzielony. Niech będzie taki jaki jest teraz (czyli z opcją jazdy na wprost) ale niech z lewoskrętu też będzie można jechać na wprost.
Bastian pisze:Ciekawy temat, jakieś inne tego typu absurdy?
Mam nadzieję, że inni się wypowiedzą O-)
14.07.2008 - i starczy...

Dla sympatyków metra: http://www.tadek.jasky.pl (ostatnia aktualizacja: 06.07.2008)

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 12 maja 2007, 9:14

Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dać pozwolenie do jazdy prosto na drugim pasie do prawoskrętu na Fildorfa. Dwa pasy do skrętu w prawo stoja prawie puste odkąd otworzono nowy odcinek TS, pas do jazdy na wprost jest zablokowany i kierowcy w 50% przypadków musza łamac przepisy i jechac na swoj przystanek z niewłaściwego pasa.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 12 maja 2007, 10:56

Rosa pisze:Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dać pozwolenie do jazdy prosto na drugim pasie do prawoskrętu na Fildorfa.
Jeśli jest miejsce do bezpiecznego kontunuowania jazdy za skrzyżowaniem, to nie ma przeszkód.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 12 maja 2007, 11:08

Busmann pisze:
Rosa pisze:Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dać pozwolenie do jazdy prosto na drugim pasie do prawoskrętu na Fildorfa.
Jeśli jest miejsce do bezpiecznego kontunuowania jazdy za skrzyżowaniem, to nie ma przeszkód.
Jest, bo samochody mają swój pas a autobus ma wydzielony przystanek.

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 12 maja 2007, 12:21

Z drugiej strony jeśli mnie pamięć nie myli, to na skrzyżowaniu Grójeckiej z Dickensa w stronę Okęcia z prawego pasa nie ma zakazu jazdy na wprost dla samochodów osobowych, choć za skrzyżowaniem pas kończy się przystankiem, podobnie było kiedyś przez bardzo długi czas przy Marsa/Płowiecka w stronę wiaduktu.

ness
Posty: 960
Rejestracja: 13 lut 2007, 20:19
Lokalizacja: pro-Q3dm6

Post autor: ness » 12 maja 2007, 16:11

Racławicka/ŻiW od strony Mokotowa.
Cztery pasy.
Dwa pasy do jazdy na wprost, choc Racławicka po ochockiej stronie zweza sie i tak do jednego. Wykorzystanie male, zwykle juz w polowie swojej fazy jadacy prosto sa po 2 stronie skrzyzowania.
Po 1 pasie na zakret w prawo i lewo. Pojazdy stoja az do poprzednich swiatel przy wyjezdzie z Mariny.
Pas do zakretu w lewo bez oddzielnej fazy - max 5 samochodow przejedzie w jednym cyklu. W szczycie popoludniowym trzeba stac 5 czy 6 cykli zeby przejechac przez skrzyzowanie (~8-10 min).
Pas do zakretu w prawo z zielona strzalka.
Jakies 5-6 minut czlapania do skrzyzowania.
Efekt - wnerwieni kierowcy jezdza pieszym na przejsciu po pietach, co w przypadku neoplana albo su15 moze sie skonczyc nieciekawie.
Pare razy widzialem jak piesi musieli odskakiwac (stojac na chodniku i majac zielone swiatlo), gdyz tylne kola busa zahaczaly o kraweznik...
A zahaczaly, bo wielu kierowcow skreca z pasa dla jadacych prosto, przez co kiermani busow zakrecajacy prawidlowo nie maja miejsca ma odpowiednio duzy 'zakos'.
Imho do rozwiazania bez problemu (potrzeba jedynie dobrych checi):
a) 1 pas w lewo jeden lewo+prosto (to chyba nie wymaga odrebnej fazy?)
b) Swiatlo dla przechodzacych przez wschodnia (od strony Mokotowa) nitke ŻiW na przystanek w strone centrum, powinno przez pierwsza polowe fazy dla Raclawickiej byc czerwone.
Przejsc z przystanku na Rakowiec piesi na spokojnie zdaza, bo po fazie dla Raclawickiej jesta faza dla skrecajacych w lewo ze ŻiW od strony lotniska.

Moze troche nie w zwiazku z pierwszym postem, ale pod temat sie chyba podpina :>

@ Nazgul
Chyba w strone Centrum, a nie Okecia? :>

JaBaal
Posty: 740
Rejestracja: 09 lis 2006, 21:06

Post autor: JaBaal » 12 maja 2007, 20:16

To, o czym chcę napisać już było omawiane dość dawno, więc tylko przypomnę: ulica Łopuszańska, kierunek północny, skrzyżowanie z Alejami Jerozolimskimi. Skręt w lewo z jednego pasa. Tragedia po prostu. Ok. 50% blachosmrodów jadąc Łopuszańską do Alej ma zamiar skręcić w stronę Pruszkowa. Rozwiązania inżynierii ruchu denne. Propozycja wg mnie: zrobić fazę świateł dla skrętu i środkowy pas oznaczyć poziomo jako 'prosto albo w lewo'.
PS. ZTCW tam ma być rozwiązanie wiaduktowe. Ale dopiero a kilka lat. Propozycje mojej skromnej osoby są chyba do zrobienia znacznie szybciej (czas liczony w tygodniach?)
Jeśli ktokolwiek wypowiada się o komunikacji w Pruszkowie, niech nie zapomina, że na północ od torów (Gąsin, Żbików, Bąki) też mieszkają ludzie.
Śp. 714 Ożarów - os. Staszica = to były piękne dni...

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24971
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 12 maja 2007, 20:38

Rosa pisze:Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dać pozwolenie do jazdy prosto na drugim pasie do prawoskrętu na Fildorfa. Dwa pasy do skrętu w prawo stoja prawie puste odkąd otworzono nowy odcinek TS, pas do jazdy na wprost jest zablokowany i kierowcy w 50% przypadków musza łamac przepisy i jechac na swoj przystanek z niewłaściwego pasa.
Stoi wysepka z farby i układ świateł, który wówczas trzeba by przebudować. Bo nie może być pasa do jazdy na wprost lub w prawo z racji różnych czasów fazy.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 13 maja 2007, 21:48

pawcio pisze:
Rosa pisze:Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dać pozwolenie do jazdy prosto na drugim pasie do prawoskrętu na Fildorfa. Dwa pasy do skrętu w prawo stoja prawie puste odkąd otworzono nowy odcinek TS, pas do jazdy na wprost jest zablokowany i kierowcy w 50% przypadków musza łamac przepisy i jechac na swoj przystanek z niewłaściwego pasa.
Stoi wysepka z farby i układ świateł, który wówczas trzeba by przebudować. Bo nie może być pasa do jazdy na wprost lub w prawo z racji różnych czasów fazy.
No trzeba , ale znasz tutejszą sytuację i wiesz jak często kierowcy autobusów (i samochodów też) łąmią w tym miejscu przepisy i jadą prosto z pasa do skrętu w prawo. Cos wypadałoby z tym zrobić.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24971
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 14 maja 2007, 11:14

Trzeba przebudować całą sygnalizację. A potem tylko dostosować do tego układ pasów.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Tadek A.
Posty: 365
Rejestracja: 02 maja 2007, 10:08
Lokalizacja: spod Warszawy
Kontakt:

Post autor: Tadek A. » 14 maja 2007, 11:22

JaBaal pisze:PS. ZTCW tam ma być rozwiązanie wiaduktowe. Ale dopiero a kilka lat. Propozycje mojej skromnej osoby są chyba do zrobienia znacznie szybciej (czas liczony w tygodniach?)
W jakich tygodniach? Skrzyknijmy się w jakąś nockę - parę kubełków farby, pędzle i sprawa będzie załatwiona :D :D
A tak na poważnie - bardzo dużo takich głupot by można poprawić niemal od ręki - niestety inżynierek od pralek i odkurzaczy nie lubi przyznawać się do błędów. ](*,)
14.07.2008 - i starczy...

Dla sympatyków metra: http://www.tadek.jasky.pl (ostatnia aktualizacja: 06.07.2008)

JaBaal
Posty: 740
Rejestracja: 09 lis 2006, 21:06

Post autor: JaBaal » 19 maja 2007, 13:54

Tadek A. pisze:W jakich tygodniach? Skrzyknijmy się w jakąś nockę - parę kubełków farby, pędzle i sprawa będzie załatwiona
Specjalnie piszę o tygodniach, bo w poprzednich rozważaniach tego tematu OIDP Glon napisał, że jeśli lewoskręt jest z więcej niż jednego pasa, to musi być oddzielna faza świateł dla lewoskrętu. Dlatego podejrzewam , że nie wystarczy do tego jedna nocka.
Jeśli ktokolwiek wypowiada się o komunikacji w Pruszkowie, niech nie zapomina, że na północ od torów (Gąsin, Żbików, Bąki) też mieszkają ludzie.
Śp. 714 Ożarów - os. Staszica = to były piękne dni...

Awatar użytkownika
Tadek A.
Posty: 365
Rejestracja: 02 maja 2007, 10:08
Lokalizacja: spod Warszawy
Kontakt:

Post autor: Tadek A. » 19 maja 2007, 18:02

Hehehe... :D
Tak na poważnie - montaż i zaprogramowanie sygnalizacji odpowiednie służby są w stanie wykonać bardzo szybko - pod jednym tylko warunkiem: komuś musi się chcieć (a wtedy wszystko "dajesię") =P~
14.07.2008 - i starczy...

Dla sympatyków metra: http://www.tadek.jasky.pl (ostatnia aktualizacja: 06.07.2008)

ODPOWIEDZ